>Sparmaßnahmen? :+ > >Aber ist wirklich verwunderlich, naja. Das werdens spätestens beim Verputzen merken das >da noch ein paar Löcher zu stopfen sind!
Genau weil die haben ja voll keine Ahnung was sie da machen und Ihr beide als Gutachter habt den Pfusch am Bau schon lange entdeckt... blubb blubb.
An eurer Stelle würde ich mal schnell ne Mail zu Disney schreiben was ihr da so auf den Fotos entdeckt habt... Die müssen doch von euch Gutachtern endlich mal aufgeklärt werden. }>
>Ich seh bis heute keine "maroden" Stellen - da werden allenthalben Fotos gepostet, mit >Paint Kreise eingemalt und ich sehr trotzdem keine...
Ich muss dir leider bestätigen, dass es diese Löcher gibt. Die hier geposteten Bilder haben eine viel zu geringe Auflösung, um etwas erkennen zu können, aber wenn du direkt vor dem Tower stehst, kannst du die Löcher mit bloßem Auge erkennen. Besonders schlimm ist es auf der linken Seite, ich meine an einer Stelle ist sogar die Stahlmatte gut zu erkennen. Was man noch nicht sehen kann ist, ob die Elemente beim Transport/Aufbau beschädigt wurden, oder ob hier vielleicht Fehler bei der Produktion passiert sind, und dort noch geplante Durchbrüche hinsollen. Nach Form und Art der Ausbrüche sieht es für mich aber eher nach Fall 1 aus.
>>Ich seh bis heute keine "maroden" Stellen - da werden allenthalben Fotos gepostet, mit >>Paint Kreise eingemalt und ich sehr trotzdem keine... > >Ich muss dir leider bestätigen, dass es diese Löcher gibt.
"Löcher" und "marode Stellen" sind ein Unterschied - Marode ist etwas altes und verfallenes. Bei den "Löchern" handelt es sich wohl nicht um einen Zerfall aufgrund des hohen Alters...
>Was man noch nicht sehen kann ist, ob die Elemente beim Transport/Aufbau beschädigt >wurden, oder ob hier vielleicht Fehler bei der Produktion passiert sind, und dort noch >geplante Durchbrüche hinsollen. >Nach Form und Art der Ausbrüche sieht es für mich aber eher nach Fall 1 aus.
Welche Elemente? Welcher Transport? Der Tower ist keine Fertiggarage. :-) Die Wände sind allesamt gegossen worden, hierzu wurde der Bereich zunächst mit Moniereisen (so nennt man die Metallgitter doch, oder?) versehen, anschließend mit Brettern o.ä. verschalt und mit flüssigem Beton vollgegossen. Nachdem das Ganze dann getrocknet ist, wird die Verschalung entfernt und die Wand steht. :-)
Die "Löcher" können SIC aber auch recht gut nachgebessert werden und sind beim Gießen der Wände entstanden. Die Fenster wurden in der Verschalung ja bereits vorgesehen, damit der Beton "um das Loch herum fließt". Am unteren Rand der Fenster ist das nicht so richtig gut passiert (sooo flüssig ist der Beton ja nun auch wieder nicht, möglicherweise hat sich auch eine Luftblase gebildet). Es sollte aber kein Problem sein, später noch an diesen Stellen einen kleineren Bereich nochmal "nachzugießen".
Auf der Baustelle arbeiten Fachleute, die sicherlich schon Jahrelang nichts anderes machen als Hauswände zu gießen. Wenn die Wände einstürzen könnten oder die Löcher unnormal sind, dann wäre da sicherlich schon etwas geschehen. Die Statik des Gebäudes wird offensichtlich nicht beeinträchtigt und eine Nachbesserung der "Löcher" wird mit Fortschreiten der Thematisierungsarbeiten am Turm sicherlich noch durchgeführt werden.
>"Löcher" und "marode Stellen" sind ein Unterschied - Marode ist etwas altes und >verfallenes. Bei den "Löchern" handelt es sich wohl nicht um einen Zerfall aufgrund des >hohen Alters...
Marode wird aber auch für Baumängel benutzt, und damit wäre es an dieser Stelle wieder angebracht.
>Welche Elemente? Welcher Transport? Der Tower ist keine Fertiggarage. :-) >Die Wände sind allesamt gegossen worden, hierzu wurde der Bereich zunächst mit >Moniereisen (so nennt man die Metallgitter doch, oder?) versehen, anschließend mit >Brettern o.ä. verschalt und mit flüssigem Beton vollgegossen. Nachdem das Ganze dann >getrocknet ist, wird die Verschalung entfernt und die Wand steht. :-)
Ich gebe zu, da hatte ich ein falsches Bild im Kopf. Was ich meinte war kein fertiges Wandelement, sondern nur ein Schalungselement.
>Die "Löcher" können SIC aber auch recht gut nachgebessert werden und sind beim Gießen >der Wände entstanden. Die Fenster wurden in der Verschalung ja bereits vorgesehen, >damit der Beton "um das Loch herum fließt". Am unteren Rand der Fenster ist das nicht >so richtig gut passiert (sooo flüssig ist der Beton ja nun auch wieder nicht, >möglicherweise hat sich auch eine Luftblase gebildet). Es sollte aber kein Problem >sein, später noch an diesen Stellen einen kleineren Bereich nochmal "nachzugießen".
Ich denke genau das ist hier passiert. Aber damit wäre es ganz eindeutig ein Baumangel. Der Beton muss von der Körnung und Konsistenz so beschaffen sein, dass genau diese Effekte nicht auftreten. Außerdem hätte der Beton verdichtet werden müssen, damit sich keine Luftblasen bilden können. Für mich sieht es fast so aus, als hätte sich zu grober Kies in die Anschlussbewerung gesetzt und damit das Loch verursacht. "Nachgießen" wäre normalerweise etwas schwierig, denn wie soll man von oben nachgießen, wenn da die Wand drüber ist. An dieser Stelle könnte es zum Teil gehen, wenn man die Schalung des Fensters entfernt. Aber auch da dürfte es arge Probleme geben, in die linke Ecke zu kommen.
>Auf der Baustelle arbeiten Fachleute, die sicherlich schon Jahrelang nichts anderes >machen als Hauswände zu gießen. Wenn die Wände einstürzen könnten oder die Löcher >unnormal sind, dann wäre da sicherlich schon etwas geschehen. Die Statik des Gebäudes >wird offensichtlich nicht beeinträchtigt und eine Nachbesserung der "Löcher" wird mit >Fortschreiten der Thematisierungsarbeiten am Turm sicherlich noch durchgeführt werden.
Das Thema "Fachleute" ist so eine Sache, hier gibt es immer den großen Unterschied zwischen Theorie und Praxis. Da ich selber gerade im Abenteuer Bau stecke, habe ich mich durch diverse Internetseiten zu dem Thema gelesen. Und wenn man dann auf 3 Bildschirmseiten ließt, was allein alles berücksichtigt werden muss, wenn man nur einen Keller für ein Einfamilienhaus gießen will, und welche Fehler da immer wieder von Fachfirmen gemacht werden, dann will man entweder überhaupt nicht bauen oder überlegt ernsthaft, sich 8 Monate Urlaub zu nehmen und dauerhaft den Arbeitern auf die Finger zu schauen. Eine Idee was falsch gelaufen sein könnte, in solchen Wänden wird normalerweise Beton verschiedener Körnung verarbeitet, beim Gießen die Betonmischer in der falschen Reihenfolge entladen, und schon hat man den Salat. :)
In Ordnung ist die ganze Sache auf jeden Fall nicht, auch wenn die Statik nicht beeinträchtigt zu sein scheint. Ich bin gespannt wie sie die Löcher schließen, einfach zugipsen wird wohl nicht gehen. ;)
Alles Blödsinn. Das sind keine schadhaften Löcher - das ist einfach Sichtbeton. :) Das wird auch nicht verkleidet, sondern bleibt so. Manch einer einer steht darauf - für alle anderen ist es dann ein vollkommener Tower of Terror.
Was habt ihr euch eigentlich so? Der Turm hat eine riesige Oberfläche und da sind ein - zwei Löcher... Erst das grobe dann das feine! ch glaube auch, wenn sie den Turm thematisieren werden die Löcher gestopft. Es wäre ja jetzt ein wenig unretabel ein Gerüst wegen den Löchern aufzustellen.
"einfach zugipsen wird wohl nicht gehen" - mal ganz naiv gefragt, wieso eigentlich nicht? Das Ding ist ja im Prinzip von oben bis unten Kulisse, sofern die Statik in Ordnung ist und es nicht reinregnet, ist der Rest ja eigentlich voellig egal. Und da sowieso noch ein fettes Geruest ums Gebaeude herumkommt, kann man die schadhaften Stellen ja auch ganz einfach von der SEITE ausbessern. Aber danke fuer das Foto, jetzt hab ich die Dinger wenigstens mal direkt gesehen.
Und was willst Du uns damit sagen??? Daß er es lieber gelassen hätte Bilder zu posten?
Ich finde schon daß sich seit den letzten Bildern im März etwas getan hat. Und einmal im Monat ist es schon interessant hier Bilder zu sehen und daher sage ich: Danke für das Posten der Bilder. ;)
Letzte Bearbeitung am 22-Mai-06 um 00:03 Uhr () Die website DLRP.FR veröffentlichte weitere Fotos der HTH-Baustelle im DLRP.
Der höchste Punkt des Gebäudes, auf den einmal die Kuppel montiert werden soll wurde an diesem Wochenende erreicht. ________________________________ TUNETRAX - Finest Symphonic Trance
Gibt es eigentlich Unterschiede betreffend der Höhe der verschiedenen TOT´s? Wie hoch ist er generell? Da der Tower ja jetzt schon in der Höhe nicht mehr "wächst", kommt er mir noch ein paar Meter niedriger als in Florida bzw. in Tokyo (wo er ebenfalls im Bau sich befindet) vor, oder?
Danke für die Ausführung! Kommt mir wirklich nicht vor, als wären das in Paris 50m ohne die Kuppel, aber das menschliche Auge täuscht sich ja manchmal!:)
Ich finde die Disney-Leute brauchen einfach zu lang um eine einzige Attraktion aufzubauen. Ich kenne Parks die brauche für eine Attraktion maximal ein Jahr. Und die brauchen noch bis 2008. Naja. Wenns dann allerdings ne richtig tolle Attraktion wird wie in Orlando dann kann mans verschmerzen.
Von Disney ist man doch gewöhnt, daß ihre Neubauten immer etwas länger brauchen. Wenn man bedenkt, daß die gesamte erste Bauphase von Disneyland Paris knapp 10 Jahre gedauert hat, ist die Bauphase für ToT relativ kurz. Bei Disney legt man sehr viel Wert auf Details. Bestes Beispiel war die Expedition Everest im Animal Kingdom in Orlando. Ich war im September 2004 da, und da waren die Bauarbeiten bereits im vollen Gange. Und wenn ich mich nicht irre, war die Eröffnung erst im April diesen Jahres.
Das einzige was mich an unserem ToT stört ist, daß die Zwischenfahrt wie in Orlando aus kostenintensiven Gründen fehlen wird. Es wird lediglich ein Auf und Ab werden. Abwarten und Teetrinken ist da angesagt. Und wenn es stimmt, was man uns bei der letzten Studioführung in den WDS im Januar gesagt hatte, dann soll der ToT bereits zu Helloween 2007 eröffnen.
>Von Disney ist man doch gewöhnt, daß ihre Neubauten immer etwas länger brauchen. Wenn >man bedenkt, daß die gesamte erste Bauphase von Disneyland Paris knapp 10 Jahre >gedauert hat, ist die Bauphase für ToT relativ kurz. Bei Disney legt man sehr viel Wert >auf Details. Bestes Beispiel war die Expedition Everest im Animal Kingdom in Orlando. >Ich war im September 2004 da, und da waren die Bauarbeiten bereits im vollen Gange. Und >wenn ich mich nicht irre, war die Eröffnung erst im April diesen Jahres. > >Das einzige was mich an unserem ToT stört ist, daß die Zwischenfahrt wie in Orlando aus >kostenintensiven Gründen fehlen wird. Es wird lediglich ein Auf und Ab werden. Abwarten >und Teetrinken ist da angesagt. Und wenn es stimmt, was man uns bei der letzten >Studioführung in den WDS im Januar gesagt hatte, dann soll der ToT bereits zu Helloween >2007 eröffnen. > > > >Best Wishes > >Rollercoasterfreak
Was? das ist ja blöd, gerade die Fahrt bis zum Drop fand ich so toll. Ach menno, immer die blöden Kosten. Das ist schade. Ich glaube so wird Tower of Terror kein Hit, wenn die Zwischenfahrt fehlen sollte. Aber mal abwarten. Halloween 2007? Naja. Was haben se denn von den Toonstudios gesagt, wie wird das am Ende aussehen?
Denk nicht so viel, das geht in die Hose. Wer von denen, die den Tower in Paris fahren, waren auch schon in Florida? Außerdem war Mystery Castle auch kein Reinfall, obwohl es keine Horizontalfahrt gibt. Und der Tower wird noch besser.
Lass besser deine Gefühle in so einem Post nicht die Überhand nehmen. Erste Enttäuschungen sind bitter :7
Hallo, ich war vom 31.05 - 2.06 im DLRP und hab paar Bilder gemacht, ich stell einfach mal welche rein... Es wird auf jedenfall noch fleisig gearbeitet
>Was? das ist ja blöd, gerade die Fahrt bis zum Drop fand ich so toll. Ach menno, immer >die blöden Kosten. Das ist schade. Ich glaube so wird Tower of Terror kein Hit, wenn >die Zwischenfahrt fehlen sollte.
Selbst der Tower of Terror im Tokyo Disneyland wird kein Raum der 5. Dimension bekommen! Tokyo ist supererfolgreich und gibt laut Screamscape für den Tower umgerechnet 121 Millionen Dollar aus (also mehr als "unser" in Paris kostet) und selbst da wurde die Zwischenfahrt gestrichen. Also nicht nur Paris muß "leiden", wie du sehen kannst!
Ich habe 2002 den verantwortlichen Disney Designer Tom K. Morris interviewt der mir schon damals gesagt hat, dass der 5th Dimension Room in Paris und Kalifornien fehlen wird. Er versicherte mir damals, dass man dafür entsprechend andere Effekte einsetzen und das Erlebnis sicher nicht leiden wird.
Ich möchte mal wissen, wer von Euch Kritikern schon die Version in DCA und in den MGM Studios gefahren ist. Meiner einer zählt dazu. Ja, ich war damals begeistert vom 5th Dimension Room aber aus meiner persönlichen Sicht mehr aus technischen Gründen als aus Gründen des Effektes. Auch hatte ich das Gefühl, dass bei meinen x Besuchen im WDW die Besucher mehr von den verschwindenen Fahrstuhlgästen begeistert sind, als vom 5th Dimension Room.
Als ich nun letztes Jahr den Turm in Kalifornien fahren durfte, war zumindest für mich klar, dass der 5th Dimension Room nicht wirklich fehlt.
Das einzige, was mich eher gestört hat war das Einsteigen in die Fahrstühle auf 2 Etagen, dass dadurch leider für erhöhte Wartezeiten in den beiden Ebenen sorgt, im Vergleich zu WDW. Dafür ist aber die Gesamtkapazität angeblich im Vergleich zu WDW gestiegen.
Also, wer von Euch "der Turm wird ##### ohne 5DR" hat beide erlebt? Oder trauert Ihr nur der kostengünstigeren Möglichkeit hinterher, Attraktionen des WDW auch in Paris zu erleben?
Ich hab nur die WDW-Version erlebt, aber ich finde den Verlust jetzt schon nicht sooo furchtbar tragisch, wie er oft verkauft wird. Ich glaube, der Satz "mehr aus technischen Gruenden als aus Gruenden des Effektes" trifft es schon ganz gut. Und der 5th Dimension Room in seiner heutigen Form ist ja offenbar sowieso nicht das, was er urspruenglich mal sein sollte. Da kann man ihn IMHO auch gleich vollstaendig ersetzen. Auch wenn ich von den neuen, tollen Effekten nicht viel erwarte (sind die denn in irgendeiner Form ein Ersatz). Space Mountain 2 ist auch eher schlechter als 1. Man muss es aber glaube ich mal so sehen: Wenn es die abgespeckte ToT-Version nicht gaebe, wuerde Paris aus Kostengruenden wahrscheinlich gar keinen bekommen. Und das waer ja irgendwie der schlechtere Deal...
Hallo Christian, ich bin beide Versionen gefahren. Zuerst natürlich die in Florida und bei der ersten Fahrt hat mich natürlich der 5th Dimension Room überrascht. Bei allen weitern Fahrten war es ganz nett, aber mehr schon nicht. Außerdem weiß man dann genau, das danach der Fall kommt.
In Kalifornien ist mir der 5th Dimension Room nicht wirklich abgegangen. Aber die neuen Effekte in Kalifornien sind auch nicht wirklich etwas das begeistern könnte - das kommt aber daher, weil der eigentlichen Fahrt, dem Absturz „entgegengefiebert“ wird und weil man von der unheimlichen Atmosphäre schon genug gefesselt ist.
Viel mehr vermisste ich in Kalifornien den schönen, mystischen Garten am Fuße des Towers. Auch die leichte erhöhte Lage des Towers, bedingt durch den Garten, macht mehr Atmosphäre und Einstimmung, als der aus Platzgründen sehr nüchterne und kleine Außen-Eingangsbereich in Kalifornien.
Vom Baustil gefällt mir der Florida-Tower besser.
FAZIT: Beide Fahrten, in Florida und Kalifornien, sind grundsätzlich ein intensives Erlebnis und ich kann nicht behaupten, dass hier ein so großer Unterschied ist. (Aber man kann ja immer aus einer Maus einen Elefanten machen ;-) )
Eine Diskusion über diese Thema hatten wir schon einmal hier, wobei ich damals sehr verwundert war, das die überwiegende Mehrheit darüber fachsimpelte, ohne wenigestens einen der beiden Türme zu kennen!
Danke den zwei Fürsprechern... Wolfgang: Die Außenthematisierung hatte ich bei meinen Plädoyer tatsächlich vergessen. Es stimmt, dass die Version in Florida da um ein vielfaches mehr besticht und im DCA der Turm sehr künstlich plaziert aussieht. "Plumms, da stand er..." Ich befürchte zwar, dass dies in Paris ähnlich sein wird, aber lassen wir uns überraschen. Viel Platz war auf der Fläche ja leider nicht für den schönen Vorgarten. Auch der Raum vor der Preshow gefällt mir in Florida besser, aber das ist halt eine andere Diskussion als um diesen 5DR, um den soviele hier trauern.
Hm, auf den Plaenen war fuer einen Garten mal so gar kein Platz, daher wird das in Paris mindestens aehnlich plump werden - durch die Location mit in den Studios wahrscheinlich sogar noch mehr. DARUEBER lohnt sich das trauern wirklich. Vom Baustil her gefaellt mir die Tokyo-Variante ja am besten - mhmmh. Waere jetzt nur die Frage, wie es da mit "Garten" oder Aussengelaende aussieht...
Hmmm, ohne den 5th Dimension Room stimmt für mich die Story einfach nicht mehr.
Beim Anstehen sieht man, das der Aufzug für die Gäste 'Out of Order' ist. Man geht nach der Preshow - bei der man erfährt, dass dieser durch den Blitzeinschlag ist dieser mitsamt einigen Gästen in den Dimensionen 'verschwunden'durch den Heizkeller und steigt dann in einen Service-Aufzug fürs Personal ein. Dieser macht sich dann quasi selbstständig, fährt durch die 5. Dimension und landet genau in diesem Schacht...
Der Raum ist net wirklich toll - bis auf den Spiegel, der mittels Laser 'geteilt' wird. Aber er wird für das Storytelling eben gebraucht. Mich nervt auch das Einsteigen in der 'Billiglösung'. Für mich ist da der ganze Zauber weg. Man steht an, die Aufzugtüren öffnen sich, man geht aber net gleich in den Aufzug, sondern erst mal durch den Gang, den man später als Ausgang benutzt. In der Originalversion finde ich die Atmosphäre einfach wesentlich besser.
Ihr habt Recht. Disney hätte das Geld sparen sollen. Der Tower, der da mal so eben lieblos hingeklatscht wird, is einfach nix. Ich verstehe euch einfach nicht... Ihr seid mir ein Rätsel...
Also warten wir mal ab, wenn Tower of Terror eröffnet ist, sehen wir ja ob und wie sich diese Version von der Floridaversion unterscheidet. Jedenfalls ist diese Attraktion ein Hit mit oder ohne Zwischenfahrt. Und ich bin absolut sicher das die Thematisierung der Attraktion gut wird. Weiß eigentlich jemand, was der Tower of Terror für Paris kostet? Und ich hoffe das die Studios endlich mehr Besucher bekommen werden durch Tower of Terror und Toon Studios. Und vielleicht ist das ja nicht das Ende der Fahnenstange für WDS.
>Ihr habt Recht. Disney hätte das Geld sparen sollen. Der Tower, der da mal so eben >lieblos hingeklatscht wird, is einfach nix. >Ich verstehe euch einfach nicht... Ihr seid mir ein Rätsel... >
Den Tower hätte Disney weiter hinten in den Studios bauen sollen, da ist noch genug Platz! Dann hätte man auch genug Platz für einen Boulevard wie in Florida gehabt!
Da wo der Tower jetzt gebaut wird, war er von Anfang geplant. Aufgrund finanzieller Engpäße konnte der Ride nicht von Anfang realisiert werden.
Über die Thematisierung würde ich mir bei Disney keine Gedanken machen, das bekommen die sogar sehr gut hin. Die gehören ja nicht zur Six Flags Group.
Und ob mit oder ohne 5th Dimension, ich denke allemal, das dieser Ride garantiert ein großer Erfolg für die WDS werden. Ich jedenfalls freue mich schon jetzt darauf den Tower of Terror zu fahren.
>Die gehören ja nicht zur Six Flags Group Grr, sowohl Magic Mountain als auch Great America sind tolle Parks. Ich beurteile Disney ja schliesslich auch nicht nach Dinoland USA...
Ich kann dich ja verstehen, aber ich habe in Europa mitbekommen, wie SixFlags die Parks hat verkommen lassen, und welchen Dekostil sie hier hatten: Stahldeko. Und mehr leider nicht. Den Vergleich zu Amerika kann ich nicht wagen, dazu kenne ich keinen einzigen. Mag sein, daß dort die Parks besser dekoriert sind. Aber der erste Eindruck war für mich Europa und da waren die Parks in einem desolaten Zustand. Das kannst Du auch nicht verleugnen.
>Und ob mit oder ohne 5th Dimension, ich denke allemal, das dieser Ride garantiert ein >großer Erfolg für die WDS werden. Ich jedenfalls freue mich schon jetzt darauf den >Tower of Terror zu fahren.
Ich kann mich da voll und ganz anschließen! Ich freu mich schon auf die Eröfnung!!!
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