Meditionsverfahren, vierte Runde

#1

Meditionsverfahren, vierte Runde

Hi!

ganz frisch folgender Artikel:

[hr][h2]Vierte Runde brachte spürbaren Fortschritt[/h2][h4]Mediation: Alle Beteiligten diskutierten sachlich[/h4]Brühl. Als spürbaren Fortschritt ist das vierte Treffen im Rahmen des Mediationsverfahrens zur Standortsicherung des Phantasialand (wir berichteten mehrfach) zu werten.
Knapp drei Stunden diskutierten alle Beteiligten sehr sachlich das jüngst vorgestellte Gutachten des Brühler Freizeitparks. Dabei ging es zuerst einmal um die Frage, ob die mit dem Gutachten zur Verfügung gestellte Informations- und Datenbasis ausreichst, um die unterschiedlichen Standpunkte in den Verhandlungen abgleichen zu können.
Da auch in der Öffentlichkeit immer wieder unterschiedliche Zahlen gehandelt werden, konnte dahingehend Einvernehmen hergestellt werden, dass die Beschäftigungszahlen des Phantasialand und die Effekte des Freizeitparks für regionale Handwerks- und Zulieferunternehmen sowie für den Brühler Tourismus präziser dargestellt werden sollen.
Außerdem wurde einhellig darauf verwiesen, dass die Verhandlungen über das vom Phantasialand vorgelegte Maßnahmenpaket einer präzisen und detaillierten kartographischen Grundlage bedürfen, damit keine Einzelheiten übersehen werden.
Im zweiten Teil der Abendveranstaltung ging es dann eher ums Grundsätzliche. Dabei machten Vertreter der beiden Interessensgemeinschaften der Anlieger ihre Position deutklich, dass sie die Stoßrichtung des im Phantasialand.Gutachten enthaltenen Standort-Sicherungskonzepts mit seinen elf Einzelmaßnahmen so nicht akzeptieren, da die schrittweise Ausdehnung des Freizeitparks Richtung Wohnbebauung vorprogrammiert sei.
Die Interessensgemeinschaften äußerten dabei, dass aus ihrer Sicht bislang grundsätzliche räumliche und konzeptionelle Alternativen einer Erweiterung noch nicht in Betracht gezogen oder noch nicht ausreichend geprüft wären.
Das Phantasialand verwies darauf, dass sich realistische Vorschläge an den Markterfordernissen des mittelständischen Unternehmes zu orietieren hätten. Allerdings verdeutlichten die Stellungnahmen, dass sich keiner der Beteiligten der systematischen Diskussion jeder einzelnen Möglichkeit entzieht, wie die Ausweitung des Phantasialand, die Anliegerinteressen und der Naturschutz auf einen Nenner gebracht werden können.
Das weitere Vorgehen steht nun auch fest: In der Sitzung am 14. Februar wird jede einzelne Maßnahme, die zur Standortsicherung des Phantasialandes vorgeschlagen wurdem in ihren möglichen Folgen detailliert bewertet und bezogen auf ihre Akzeptanz abgeklopft. Anschließend können mögliche weitere räumliche Alternativen untersucht werden, die eine Anbindung an das jetzige Betriebsgelände gewährleisten. Denn Standort des Phantasialand - das ist Sinn und Zweck des Verfahrens - soll Brühl bleiben.
[hr]Quelle: Brühler Schlossboten vom 31.1.2001

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Diskussionsübersicht

  1. #1 Meditionsverfahren, vierte Runde Alex
    1. #2 RE: Meditionsverfahren, vierte Runde Schwarzkopf
      1. #3 RE: Meditionsverfahren, vierte Runde NRD
        1. #5 RE: Meditionsverfahren, vierte Runde Alex
        2. #8 RE: Meditionsverfahren, vierte Runde BurningGods
          1. #9 RE: Meditionsverfahren, vierte Runde Rattle
            1. #10 RE: Meditionsverfahren, vierte Runde BurningGods
              1. #11 RE: Meditionsverfahren, vierte Runde Tomsc
                1. #12 RE: Meditionsverfahren, vierte Runde SebWei
                  1. #13 RE: Meditionsverfahren, vierte Runde Phantalandfan
    2. #16 RE: Meditionsverfahren, vierte Runde bussi
      1. #17 RE: Meditionsverfahren, vierte Runde Alex
#2

RE: Meditionsverfahren, vierte Runde

Antwort auf Alex, Beitrag #1

LETZTE BEARBEITUNG AM 01-Feb-01 UM 00:43 Uhr ()

Tja und Hi,

ich weiß nicht, aber das klingt für mich "blabla". Entweder hat der Author es nicht so richtig geschafft das rüberzubringen was er rüberbringen wollte, oder das ganze ist nur eine geschickt aufgesetzte Pressemitteilung um der Öffentlichkeit zu zeigen "wie ruhig und gesittet" das Ganze doch abläuft.

Nur ein wirklicher Fortschritt ist hier doch nicht zu verzeichnen. Jetzt ist zumindet klar, daß alles nochmal geprüft wird, was sowieso zu prüfen war.

Spätestens dann gehts doch wieder rund. Habe das Gefühl, daß sich das PL hier ein wenig "verpopoen" läßt. Hinhalten ist angesagt. Kommt Zeit kommt Rat. Nur nicht für die offensichtlichen Probleme des PL. Ist jedenfalls mein Eindruck.

Für mich stellt sich die Frage, wie lange es für das PL noch rentabel ist, Unmengen an Geld ins "Customizing" von Attraktionen zu stecken um sie auf dem gegebenen Gelände unterbringen zu können. Ist doch klar, daß eine auf ein freies "Feld" gesetzte Attraktion ohne aufwendige Fundamentarbeiten um einiges günstiger ist. Zwar finde ich es sehr löblich und beeindruckend wie das PL dies bis jetzt gelöst hat, und hoffen wir, daß es finanziell auch in der Zukunft möglich ist, doch gibt es schon zu denken. Also wenn man bedenkt, daß der Colorado A. teurer oder genauso teuer war wie der Alpengeist....hmmmmmmmm. :-muede
http://212.227.177.77/dcforum/User_files/3a78a285133126d6.jpg
http://212.227.177.77/dcforum/User_files/3a78a2ad13cf69c5.jpg

Schaun mer mal...aber ich traue diesem Meditationsverfahren nicht mehr so ganz.............

Grüße

Schwarzkopf
#3

RE: Meditionsverfahren, vierte Runde

Antwort auf Schwarzkopf, Beitrag #2

Guten Morgen zusammen!

Die Bilder vom Alpengeist haben mich auf eine Idee gebracht. Und auch wenn jetzt wieder viele sagen, "Öhhh, wir hängen doch so an dem Teil" ;-): Ich bin dafür, dass die Gebirgsbahn samt Grand Canyon von dannen zieht. <SCHOCK>! Nein, mal im Ernst: So ein Klassiker sie auch sein mag. Aber ein ähnliches Fahrgefühl bietet auch der SC (eher ruhig). Halt nur im dunkeln.
Mein Vorschlag also: Auf der Fläche, die durch den Abriss der GB frei werden würde (ist ja auch nicht grade eine kleine Fläche!), ein neues Felsmassiv bauen und nen satten neuen Coaster reinsetzen. Platz wäre dann genug für jegliche Art Achterbahn.
Das neue Massiv hätte den Vorteil, dass das PL nicht plötzlich völlig anders aussehen würde (als ich letztes Jahr dieses Loch gesehen hab, was ich SEHR überrascht, um nicht zu sagen "verwundert" oder "erschreckt"!!).
Und es müßte ja nicht mal bei einer neuen Achterbahn bleiben. Da ist Platz für mehrere (wie ja heut schon zu sehen ist). Außerdem gibt es an diesem Ende des Parks keine (kaum?) Nachbarn, die sich dann wieder über die Lautstärke beschweren, was sicherlich dem dann bevorstehenden Genehmigungsverfahren etwas den Weg ebnen könnte.
Auf jedenfall sollen die dann nen paar Loopings, etc. einbauen!
So, und bevor Ihr jetzt alle anfangt, mich ins Tangara zu stecken, bedenkt dies:
Die Gebirgsbahn ist mehr als renovierungsbedürftig, hat eine schlechte Kapazität, und vorallem: Unten im "Bremstunnel" riecht es muffig!! :-) (pfui-bah) Und ach ja: Jedesmal, wenn ich in der Warteschlange zur GB stehe, denke ich, dass mir die Grand Canyon Bahn auf den Kopf fällt, oder zumindest mein Trommelfell um Jahre altern lässt.
Und bevor es Mißverständnisse gibt :-): Ich mag die GB. Aber ich glaube, dass ich eine neue "GB" noch viel mehr mögen würde...
Was spricht denn noch gegen ein "kleines Update"? :-rollen

CIA in PL!
Nico

URL http://members.aol.com/nrd303
IM nrd303@aol.com
FAX 040/3603059160
#4

RE: Meditionsverfahren, vierte Runde

Antwort auf NRD, Beitrag #3


>Die Bilder vom Alpengeist haben mich auf eine Idee gebracht. >Und auch wenn jetzt wieder viele sagen, "Öhhh, wir hängen doch >so an dem Teil" ;-): Ich bin dafür, dass die Gebirgsbahn samt >Grand Canyon von dannen zieht. <SCHOCK>!
Öhhh, ich häng doch so an dem Teil!!!
> Außerdem gibt es
>an diesem Ende des Parks
>keine (kaum?) Nachbarn, die sich
>dann wieder über die Lautstärke
>beschweren:
Doch, z.B. die von Windhovens!!!!
>Auf jedenfall sollen die dann nen
>paar Loopings, etc. einbauen!
Wär nicht schlecht.
>So, und bevor Ihr jetzt alle
>anfangt, mich ins Tangara zu
>stecken.
Zu spät!!
>Unten im "Bremstunnel" riecht
>es muffig!!
Allerdings, schafft aber atmosphäre ;-)
>wenn ich
>in der Warteschlange zur GB
>stehe, denke ich, dass mir
>die Grand Canyon Bahn auf
>den Kopf fällt, oder zumindest
>mein Trommelfell um Jahre altern
>lässt.
Wie bitte?? Ich kann dich nicht verstehen!
> was spricht noch gegen ein
>"kleines Update"?
Ähh, z.B. die Kosten. Davon abgesehen, dass schon wieder eine neue Bahn und noch andere Attraktionen und ein neues Felsmassiv Unmengen kosten würden, ist auch das Abreisse des alten nicht gerade billig. Wir sind ja hier nicht bei RCT, da bekämen wir noch Geld dafür!!!!


Petri heil und Glück auf, Ihr Hardy Krüger.
#5

RE: Meditionsverfahren, vierte Runde

Antwort auf NRD, Beitrag #3

Hi,

die reinen Baukosten der Achterbahn sind ja nur eine Komponente. Hinzukommt die Thematisierung, eine einfache nackte Achterbahn würde ich auch nicht gerne sehen. Ausserdem gibts da noch laufende Kosten, Reperaturen, Folgeinvestitionen und so weiter. Der reine Baukostenvergleich wäre unfair.
Die Gebirgsbahn ist ja unschwer erkennbar ein Family-Coaster. Das Phantasialand hat schon sehr viele Achterbahnen. Die zwei neuen Bahnen und Colorado sind nicht so sehr familienfreundlich, die beiden Bahnen des Bergmassivs und das SC aber schon. Reissen wir die Bergmassiv-Bahnen für einen bsw Inverter ab, haben wir ein 4-1 Verhältnis. Da muss man sich überlegen, ob das mehr schadet als es neue Besucher bringt.
Davon abgesehen ist das Bergmassiv relativ eng. Die Gebirgsbahn kann ja so gerade mal ne Helix fahren, für komplizierte Figuren reicht die Grundfläche nicht aus. Man müsste zumindest "Ausleger" konstruieren - deren Thematisierung, die ja wegen der Schallisolierung sein *muss*, aufwändig werden könnte.

Bild oder Anhang nicht verfügbar
#6

RE: Meditionsverfahren, vierte Runde

Antwort auf Alex, Beitrag #5

Hi,

FINGER WEG VON MEINER GEBIRGSBAHN ;-)

Reißt ab was ihr wollt....von mir aus auch diese "tolle" colorado, aber nicht die Gebirgsbahn. Die hat tausend mal mehr Seele als jeder SLC oder Minning Coaster !!!!! :-biggrin

Grüße

Schwarzkopf

#7

RE: Meditionsverfahren, vierte Runde

Antwort auf NRD, Beitrag #3

Hallo!

>Die Gebirgsbahn ist mehr als renovierungsbedürftig, hat eine schlechte Kapazität

Hier ein paar Kapazitätsdaten:
Gebirgsbahn: 1800 Personen
Alpengeist: 1820 Personen
SLC (die Dinger die Vekoma überall hinstellt) 1020!!!! Personen

Da steht die Gebirgsbahn gar nicht mal so schlecht da!

Zu der Fläche hat sich Alex ja schon geäußert..
Dennoch bin ich auch deiner Meinung, dass man sich über die weitere Zukunft der Bahn Gedanken machen sollte!


cu Jasper

#8

RE: Meditionsverfahren, vierte Runde

Antwort auf NRD, Beitrag #3

>Die Bilder vom Alpengeist haben mich auf eine Idee gebracht.
>Und auch wenn jetzt wieder viele sagen, "Öhhh, wir hängen doch
>so an dem Teil" ;-): Ich bin dafür, dass die Gebirgsbahn samt
>Grand Canyon von dannen zieht. <SCHOCK>! Nein, mal im Ernst: So
>ein Klassiker sie auch sein mag. Aber ein ähnliches Fahrgefühl
>bietet auch der SC (eher ruhig). Halt nur im dunkeln.
>
1. Das SC ist zwar lahm, aber ich merke trozdem beim 2. und 3. Aufzug die Schläge im Rücken. Von daher kann ich dir da schon nicht zustimmen.
2. Hänge ich an dem Teil ;-)

>Mein Vorschlag also: Auf der Fläche,
>die durch den Abriss der
>GB frei werden würde (ist
>ja auch nicht grade eine
>kleine Fläche!), ein neues Felsmassiv
>bauen und nen satten neuen
>Coaster reinsetzen. Platz wäre dann
>genug für jegliche Art Achterbahn.
>
Die Fläche ist zwar nicht klein, aber schmal. Dieser Platz ist für jegliche Achterbahn nur geeignet, die wie die GB "nur ein paar Helixe und ein wenig auf und ab fährt". Kunstfliegerfiguren lassen sich hier kaum realieseren (wenn man von einem Looping oder einer einfachen Schraube absieht).

>Das neue Massiv hätte den Vorteil,
>dass das PL nicht plötzlich
>völlig anders aussehen würde.
>
Jede Umgestaltung bzw. Neuerschaffung bringt auch vom Aussehen ein neues Bild in den Park. Und wenn man das SC nur begrünt. Ob diese Veränderung (bei der GB) so gut aussieht wage ich zu bezweifeln.

>Auf jedenfall sollen die dann nen
>paar Loopings, etc. einbauen!
>
So gerne ich auch sowas mir selber wünsche, aber das PL bleibt ein Familienpark. Genau aus diesem Grund, müßte die neue Bahn auch für die ganze Familie sein. Dies ist nötig, um ein gesundes Gleichgewicht zwichen rasanten und ruhigen Fahrten zu gewährleisten.

>Was spricht denn noch gegen ein
>"kleines Update"? :-rollen
>
Die Kosten!

MfG The Burning Gods-Team

http://www.burninggods.i-p.com/images/BurningGods_s1.jpg
#9

RE: Meditionsverfahren, vierte Runde

Antwort auf BurningGods, Beitrag #8

>>Auf jedenfall sollen die dann nen
>>paar Loopings, etc. einbauen!
>>
>So gerne ich auch sowas mir selber wünsche, aber das PL
>bleibt ein Familienpark. Genau aus diesem Grund, müßte die neue
>Bahn auch für die ganze Familie sein. Dies ist nötig,
>um ein gesundes Gleichgewicht zwichen rasanten und ruhigen Fahrten zu
>gewährleisten.

Also, dieses Argument "Familienparks bauen keine Achterbahnen mit Loopings" hat man (zumindest ich) nun oft genug gehört. Dabei verstehen die meisten nicht, dass es daran wohl kaum liegen kann und das 'Argument' daher einfach eine falsche Vermutung ist.
Ein sehr guter 'Beweis' findet sich im Europapark. Dieser hat (meines Wissens nach, auch wenn ich dort noch nie war) ebenfalls keine Achterbahn mit Überaschlagselementen. Die Begründung 'Ein Familienpark baut nur Familien-Achterbahnen' kann man an den Planungen des Europaparks doch 'direkt' widerlegen: ein Hypercoaster ist wohl kaum familientauglich (auch wenn er keine Überschlagselemente beinhaltet). Oder auch ein Spinning Coaster wie Euromir oder das Projekt 2001 wird sich auch nicht klein Lisa trauen, nur weil es eine Achterbahn ohne Loopings ist.
Gut, das Phantasialand hat bisher nicht unbedingt richtige Thrill-Achterbahnen. Aber wenn man die 'Famileinpark-Behauptung' mal auf andere Rides bezieht, kann man sich mal sehr stark fragen: Ist das Mystery Castle wirklich so familientauglich?

Also, ich bin der Ansicht, dass Phantasialand hat so seine eigene Gründe warum bisher kein Looping o.ä. in den Achterbahnen war. Vielleicht war das einfach nur 'Zufall':
- die Gebirgs- und Grand-Canyon-Bahn wurde 1975 eröffnet,
Revolution 1976 (die erste Achterbahn mit 'sicherem' Looping)
- das Space Center war/ist eine der größten Indoor-Achtebahn
der Welt und war sehr spektakulär zu seiner Zeit (auch ohne
Looping)
- Colorado Adventure ist eine Minigcoaster, in denen es
normalerweise keine Überschlagselemente gibt (wobei,
eigentlich wäre ja mal eine Minenachterbahn lustig, in der
man aus einer zusammenkrachenden Mine flüchtet und dabei auch
ein paar Überschläge eingebaut werden...)

Und das sich die oben genannten Achterbahnen bei der Planung gegen andere (vielleicht sogar welche mit Überachlagselementen) durchgesetzt haben, wird auch wieder gewisse gründe haben!

Rattle
#10

RE: Meditionsverfahren, vierte Runde

Antwort auf Rattle, Beitrag #9

>Also, dieses Argument "Familienparks bauen keine
>Achterbahnen mit Loopings" hat man
>(zumindest ich) nun oft genug
>gehört. Dabei verstehen die meisten
>nicht, dass es daran wohl
>kaum liegen kann und das
>'Argument' daher einfach eine falsche
>Vermutung ist.
>
Da hast du mich jetzt irgendwie falsch verstanden, bzw. ich habe mich falsch ausgedrückt.
Natürlich kann auch so eine Bahn im Park stehen, nur dann wär das Gleichgewicht zwichen ruhigeren Fahrten und rasanten Fahrten im Moment gestört. Da dann eine Bahn wegfallen würde, die sich für (fast) jedes alter eignet (die "alte" GB).

>Also, ich bin der Ansicht, dass
>Phantasialand hat so seine eigene
>Gründe warum bisher kein Looping
>o.ä. in den Achterbahnen war.
>
Das nehme ich auch an. Aber es schadet bis jetzt auch nicht dem Park. Im Gegenteil.

MfG The Burning Gods-Team

http://www.burninggods.i-p.com/images/BurningGods_s1.jpg
#11

RE: Meditionsverfahren, vierte Runde

Antwort auf BurningGods, Beitrag #10

Ich hab mal nee ganz andere Frage, so wie es aussieht sind die Bilder vom Fernseher Fotografiert. Wenn ja, sag mir von welchen Film, wenn nein sag mir bitte wo sie her sind. Danke
Tom
#12

RE: Meditionsverfahren, vierte Runde

Antwort auf Tomsc, Beitrag #11

Hi,
also ich bin dafür, dass die Gebirgsbahn noch bis zu seinem 30. Geburtstag stehen bleibt und danach abgerissen wird.
ABER: Das Phantasialand könnte daraus wie beim MC ´ne große Story machen und eine neue Gebirgsbahn hinbauen sozusagen der Nachfolge der Gebirgsbahn. Z.B.: Man könnte am Anfang einen Film der alten Gebirgsbahn zeigen und alles super thematiesieren!!!

Oder man baut einfach so einen billig Simulator(Venturer..oder so) dahin und lässt darin nen Film von der Gebirgsbahn laufen. Ich schau mir auch andauernd den Film von der Gebirgsbahn auf der Phantasialand Cd-Rom an:-).

So, jetzt fällt mir nichts mehr ein!!!

Tschau,Sebastian
#13

RE: Meditionsverfahren, vierte Runde

Antwort auf SebWei, Beitrag #12

Hi Sebastian!
Gehört das nicht in den "Lügen-Thread"??? :-biggrin
Neee, aber gar nicht mal so ne schlechte Idee!
Nur das mit dem Simulator, also... ;-)
Grüsse,
Flo
#14

RE: Meditionsverfahren, vierte Runde

Antwort auf Phantalandfan, Beitrag #13

LETZTE BEARBEITUNG AM 04-Feb-01 UM 01:45 Uhr ()

Jau und nen Tanagra Theater Simulator,der die alte Show zeigt.Die war sowieso um Längen besser.



Der Phanthomas

#15

Photos an Tomsc

Antwort auf Tomsc, Beitrag #11

Hi Tom,

die Photos stammen teilweise aus "America´s Greatest Rollercoaster Thrills. Is halt lästiger die Daten abzutippen :-).

Grüße

Schwarzkopf

#16

RE: Meditionsverfahren, vierte Runde

Antwort auf Alex, Beitrag #1

Hi,
ich verfolge nun schon einige Zeit die Berichte von diesem Verfahren hier im Forum. Ich frage mich nun schon eine ganze Weile wieviel Zeit für dieses Verfahren geplant ist und werden am Ende auch Entscheidungen getroffen oder ist diese Gesprächsrunde nur zum Meinungsaustausch der gegenseitigen Parteien gedacht?

mfg.
Jörg



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#17

RE: Meditionsverfahren, vierte Runde

Antwort auf bussi, Beitrag #16

Hi,
das Mediationsverfahren ist einmal monatlich abends und hat zum Ziel, den in den vergangenen Jahren "eingefrorenen" Kontakt zwischen Anwohnern und Phantasialand wiederherzustellen. Da in der Zwischenzeit sehr viel passiert ist, waren vor ein paar Monaten die Fronten total verhärtet.
Da hat das Verfahren schon etwas gebracht, wenn man das so betrachtet.
Bild oder Anhang nicht verfügbar
#18

RE: Meditionsverfahren, vierte Runde

Antwort auf Alex, Beitrag #17

Hi,
vielen Dank für die Erklärung. Da kann man ja nur hoffen, daß die Anwohner und das Phantasialand noch einige Gemeinsamkeiten finden.

mfg.
Jörg



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