Ja, ich habe eine Meinung, und ja, ich stehe auch dazu. Ich mag das Phantasialand, das Phantasialand ist überhaupt der Grund, warum ich mich für all das hier interessiere. Das Phantasialand, ein Besuch im Phantasialand war immer das Größte überhaupt. Gerade in meiner Kindheit war das Phantasialand einfach auf einem besonderen Thron. Es gab, gottseidank, immer Traumlandpark, Sterkrader Kirmes, Cranger Kirmes und Phantasialand. Ganz besonders war aber immer Phantasialand. Besonders dann, wenn das Phantasialand was Neues gebaut hatte, und präsentieren konnte. Aber neuerdings hab ich ein Problem...
Was ist ein Phantasialand-Besuch jetzt eigentlich "wert"?
Situation: Sparticket für 18 Euro gesichert, einen Gratis-Besuch bis 31.10. gibts oben auf. Idee: Das Phantasialand zum ersten Öffnungstag besuchen, und gleichzeitig noch einen zweiten Besuch für irgendwann, wenn die Mamba offen hat, abgreifen. Möglichst 'nen Wochentag, das kann man ja timen... (2 individual adult visits á 9 Euro) Im Gegenzug muss aber ein Familienvater, der sich heute erst entscheidet, oder mit dem Internet nix am Hut hat, am kommenden Samstag für einen Phantasialand-Besuch die vollen 28 Euro berappen (1 individual adult visit á 28 Euro).
Klar, wenn Vatti nu' schlau ist, weiss er auch von den Free-Tix, und damit reduziert sich jetzt sein Preis auf (2 individual adult visits á 14 Euro). Was die Preis- und Wertfindung aber nicht leichter macht. Will man das Ganze nun noch ad absurdum führen, dann jongliert man noch mit der Winteröffnung, oder rechnet mit 2-Tageskarten für Hotelbesucher. Trotzdem, oder gerade deswegen: Was ist demnach ein Phantasialand-Besuch eigentlich wert?
9, 14, 16, 17, 18 oder 28 Euro? Oder gar 28+15 Euro?
Warum denn nicht einfach so: im November, Dezember, Januar und April ist der Tageseintritt ins Phantasialand echte 20 Euro wert. Im Mai, September und Oktober sinds 25 Euro - und im Juni, Juli und August 29 Euro. Wer 100 Euro auf seine Vorteilskarte lädt, kann Tix für 2/3, wer 200 Euro hochlädt für 1/2 des jeweiligen Preises kaufen... Keine Funcard mehr.
Mehrwerte
Für Hotelgäste, und nur für die, gibts als Schmankerl das Sitzenbleiber-Ticket. Wer einmal brav gewartet hat und Hotelgast ist, kann einmal sitzenbleiben - wenn er eines seiner x Tickets dafür zückt. Das geht recht einfach bei der Bügelkontrolle, bietet einen echten Mehrwert für die Premium-Hotelkunden und ist per se natürlich begrenzt - ein Aufwand der kaum kostet, das ganze Jahr über geht, und sogar die Aufmerksamkeit der OPs fördert, ohne viel Stress zu verursachen. Aber leider auch ohne direkten Umsatz zu generieren...
Was hätte der gemeine Phantasialand-Besucher davon? Verlässlichkeit! Ich weiss, dass das PHL von März bis Januar geöffnet hat, ich weiss was ein Besuch jeweils wert ist, ohne unfair zu werden (9 zu 28 Euro) Ich weiss, hoffentlich durch gute Werbung, was mein Hotelbesuch in Brühl noch zusätzlich wert ist. Und ich weiss, dass Highseason mehr kostet als Lowseason. ich weiss, dass es in Brühl keine Zwei-Klassen-Gesellschaft gibt...
Und wer solch eine Atmosphäre erleben kann und genießt, der kommt auch gerne wieder. Bestimmt nicht wegen des Dumpingpreises, oder irgendwelcher Spartricks, sondern wegen des Erlebnisses...
Mal eine Frage so nebenbei, heisst das etwa, dass ich mein Portemonnaie die ganze Zeit umsonst mit VIP Karten gefüllt hab, weil ich die 5 kg an Karten jetzt recyclen kann???
Dir wünsche ich, dass du jedes einzelne Pfund deiner VIP-Karten abtelefonieren kannst. Am besten am BM-Eröffnungstag! Gramweise. Aber ich hab hier leider echt nix zu sagen, daher wundere ich mich auch ein wenig über deine Antwort...
Da der Quick-Pass für deutsche Verhältnisse einigermassen teuer ist - und die Nation sowieso eher sparsam drauf ist, wird sich seine Verbreitung in Grenzen halten und dann funktioniert der Pass auch gut.
Zielgruppe: Genug Geld (für sowas) + wenig Zeit + kaum/kein Urlaub + bereit 15€ zusätzlich auszugeben
Für diese Zielgruppe (z.B. ICH) ist das Angebot gut und der Rest, der ansteht (z.B. DU) der wird sich - wenn er fair und ehrlich zu sich selbst ist - denken: die Leute, die "vordrängeln", die haben auch genügend dafür bezahlt und damit ist das o.k. so!
Da ich dieses Jahr vermutlich sehr wenig Zeit und noch weniger Urlaubstage habe und daher vorraussichtlich nur zu den "Arsch"-Tagen ins PHL komme, kann ich mir gut vorstellen, so ein Angebot für die BM und besonders die BM frontrow zu nutzen.
Die Vielfahrer wissen ja sowieso zu welchen Zeiten der Park leer ist und: im zweiten Jahr interessiert das Ganze vermutlich keine Seele mehr.
In diesem Sinne: Grüße, Werner
Einziger Kritikpunkt: Wenn der Pass noch teurer wäre (z.B. 20€), dann wäre das für alle Besucher besser:
für die economy-class: weniger "Vordrängler" für die first-class: weniger Konkurrenten = erhöhter Mehrwert
"The light at the end of the tunnel may be You - Good Night!"
Seh' ich genau so. Ich komme nur einmal im Jahr ins PHL und das meist zur volleren Saison und da zahle ich lieber die 15 Euro und mach' mir einen entspannten Tag, als dass ich ewig anstehe.
ich wäre dafür, den Park an 80 Tagen im Jahr für das Fußvolk abzuriegeln und nur für uns Reiche zu öffnen. Dann schauen diese auch nicht so neidisch, diese jämerlichen Blicke von diesen Familien und armen Parkbesuchern belasten mich immer so, außerdem muß unsereiner dann nicht durch einen Hintereingang. Pfui.
>ich wäre dafür, den Park an 80 Tagen im Jahr für das Fußvolk abzuriegeln und nur für >uns Reiche zu öffnen. >Dann schauen diese auch nicht so neidisch, diese jämerlichen Blicke von diesen Familien >und armen Parkbesuchern belasten mich immer so, außerdem muß unsereiner dann nicht >durch einen Hintereingang. Pfui. > >Gruß Dirk > >"auf Terrasse nur Kännchen"}>
Hallo Dirk, dazu fällt mir spontan ein:
"4 x Front bei Black Mamba für 15 Euro sehe ich doch als Schnäppchen an. Rechne ich eine Ersparnis der Warezeit von 3 Stunden, dann ist dies für mich ein Stundenlohn von 5 Euro und eine Wertsteigerung des Parkbesuches, der ja mit hohen Nebenkosten verbunden ist.
So gesehen ein gutes Geschäft, natürlich nur wenn der Park rammelvoll ist. Nimmt man die doch recht günstigen deutschen Eintrittspreise, hofft man das dadurch neu Investiert wird, dann gerne weiter so. Steckt man sich jedoch die Kohle nur in die Tasche, dann bäh. "
Gruß, Werner "The light at the end of the tunnel may be You - Good Night!"
Wir führen die Zweiklassengesellschaft ein im PHL. Ganz klasse. Und die Leute die sich normal anstellen, dürfen dann voller Ehrfurch zu Dir hochschauen und sich wünschen: Ach hätte ich doch auch soviel Geld wie Du. Ne mal ganz ehrlich und ich drücke es ganz vorsichtig aus: Ich mag leute die mit Geld protzen nicht.
>Ganz großes Kino, wirklich ganz großes Kino. > >Wir führen die Zweiklassengesellschaft ein im PHL. Ganz klasse.
Haben wir schon, mein Lieber, schon lange. Mit ein bischen Nachdenken kommt man darauf.
(ich hab das hier mal nur so ansatzweise skizziert):
[h3]die PHL-Fünfklassengesellschaft[/h3]
Die mit Merch aus dem Shop kommen---------------und die Ohne die mit Rucksack----------------------------------und die im Restaurant die mit Parkschein---------------------------------und die mit roten Füßen die mit Auto--------------------------------------und die Ohne die mit Eintrittskarte------------------------------und die Ohne Die müssen nämlich draussen stehen, das ist nämlich total superfies von dem doofen PHL!
Und was lernern wir daraus? Gar nichts. Nichts, was wir nicht schon längst wüssten.
Und jetzt -ACHTUNG- bitte nur weiterlesen, wenn DU, Lieber Leser ganz hart drauf bist und supersuperböse:
Spoiler Dafür gibts Geld nunmal. Wenn jeder unendlich viel davon hätte, wäre es überflüssig
>Und die Leute die sich normal anstellen, dürfen dann voller Ehrfurch zu Dir hochschauen >und sich wünschen: Ach hätte ich doch auch soviel Geld wie Du.
Hallo? Hallo? 15€? Bist Du noch im Kindergarten? Nee, wohl nicht.Denn dann wüsstest Du was ein ipod oder ne XBOX kostet.
Abgesehen davon ist das, was Du schreibst schlichtweg falsch: Die, die dann zu mir hochschauen die haben das Geld nämlich noch. Ganz im Gegensatz zu mir: ich habe es dann nämlich schon ausgegeben und folglich nicht mehr. Also, wenn Du schon wegen 15€ die rote Fahne aus dem Keller holst: Zu diesem Zeitpunkt gilt:
ich arm und du reich
>Ne mal ganz ehrlich und ich drücke es ganz vorsichtig aus: Ich mag leute die mit Geld >protzen nicht.
Das find ich total prima von Dir. Wenn auch nicht wirklich verwunderlich. Und - da kann ich mich ganz deutlich und gar nicht vorsichtig ausdrücken - das mach ich nämlich gerne: [h2]ich auch nicht }>[/h2] wobei mir die Protzerei im Allgemeinen auf die Senkel geht. Sei es nun Geld oder Pseudosozialkompetenz oder dicke Eier - stört mich alles sehr. Gut find ich persönlich Menschen, die Ihre Meinung sagen - besonders, wenn die Welle gerade woanders hinschwimmt - ist aber alles Ansichtssache.
In diesem Sinne.
Lieber Gruß, Werner
"The light at the end of the tunnel may be You - Good Night!"
Genau darum ging es mir in meinem Posting "Oha!" in diesem Thread. Genau dieses Hin und Her, pro und contra Quick-Pass wird es geben. Lautmalerisch genau wie dein Posting. In der Station. Und es wird am Ende einen Gewinner geben, und einen Verlierer. Und einen armen Mitarbeiter, der solche Eskalationen immer wieder ertragen muss.
Und nochmal richtig on-topic:
Das VIP-Ticket gibts ja schon. Stichwort Hotelgäste. Und da gibts ja schon das Problem, denn daraus entstand die allgemeine Überlegung ja wohl erst. Wieso dürfen die das? Die haben Extra-Tix. Kann man die kaufen? Nein. Beschiss!
Als Argumentationshilfe heißt es jetzt: Jupp. Kann man kaufen. Da und da. Da und da kostet das jetzt 15 Euro. Eigentlich soll der Preis abschrecken, damit Ruhe im Karton ist. Aaaaber...
Findige Rechner haben es uns ja schon vorgemacht. Voller Tag, ich komm von weit her, mit vier geteilt ist 15 Euro ja nur noch 3,75 Euro, ich seh das wie 5 Euro Stunden Lohn, mir fällt sonstwas ein....
Also wirklich ein System, das gar nicht lebensfähig geboren werden sollte?]
Ich glaube nicht. Ich glaube schon, dass es ausreichend Personen gibt, die mit dieser Sache Umsatz generieren. Und dann wird man sich schon mehrmals überlegen, ob man die wieder so einfach abtut...
Ich meine, mir persönlich ist das egal. Wirklich. Ich würde nicht mal 3,75 in den Ring werfen, um eine Runde Frontrow Mamba zu erkaufen. Ich stell mich lieber mit meinem geschenkten Ticket irgendwann an einem unmöglich leeren Tag immer wieder brav an...
Aber was war denn da noch mit dem Durchschnittsbesucher? Papa mit Kind und Kegel. 100 Euronen an der Kasse, 15 für Quickpasses, 40 für Family Food. Und es war voll. Es wird nur wiederkommen, wer richtig gute Erfahrungen im Park gemacht hat. Denn: für das Geld bekomme ich auch ein Jahr Fußballbundesliga im TV. Oder ein paar Zeitschriften-Abos. Oder ne neue Angel/Bowlingkugel/Jahreskartefürirgendwas. Das könnten schon die Überlegungen auf dem Rückweg sein. Und mit den Kindern fahr' ich nächstes Jahr an den Baggersee. Für ein Zehntel des Preises... So einen Kunden muss man erstmal zurückgewinnen.
Grundsätzlich könnte man auf den einen Vollzahler auch verzichten. 10 Quickie-Heftchen verkauft, und alles ist wieder im Lot. Das Problem ist nur, das eine Pyramide nach oben hin immer schmaler wird... Ich würde lieber die Basis erhalten. Ich befürchte, die Kosten-/Nutzenrechnung ist negativ... I said too much...
>Papa mit Kind und Kegel. 100 Euronen an der Kasse, 15 für Quickpasses, 40 für Family Food. >Es wird nur wiederkommen, wer richtig gute Erfahrungen im Park gemacht hat.
Ich versteh dich jetzt nicht ganz. Wird der QuickPass (und die damit verbundenen 10 Prozent Mehrausgaben für einmalig kürzere Wartezeiten) Papa nun ermutigen oder daran hindern, nochmal wiederzukommen?
>Ich versteh dich jetzt nicht ganz. Wird der QuickPass (und die damit verbundenen 10 >Prozent Mehrausgaben für einmalig kürzere Wartezeiten) Papa nun ermutigen oder daran >hindern, nochmal wiederzukommen?
Sorry, ich hatte deine Frage bis gerade leider nicht wahrgenommen. Schmutz und kleine Steinchen über mich. Aber ich erklär meinen Denkansatz natürlich sehr gerne.
Für den Papa aus meinem Beispiel wird der Quickpass vermutlich nur der letzte Tropfen in ein bereits überlaufendes Faß sein. Klar, er zieht einmaligen Nutzen (vier Units Kurzwarten) aus ihm, aber lies dir die Herleitung noch mal durch. Hochtag, Parken, schlechte Warteschlangenerfahrungen, viel Geld ausgeben... Dabei ist der Preis des QP übrigens vollkommen sekundär.
Es geht um "bad impressions". Und je mehr sich davon sammeln, desto eher wird der Kunde sich beim nächsten Mal überlegen, ob er nochmal für das Produkt Phantasialand Geld ausgibt. Und dieses Produkt steht in größter Konkurrenz zu anderen Sachen. Oder um es mal auf den Punkt zu bringen:
Der gemeine Handykunde kann zwischen einer handvoll Anbieter wählen. Er wird das sicher nach dem Preis tun, ja, aber vorallem auch auf grund von Erfahrungen. Sind die gut, ist selbst der Preis seltenst ein Antrieb zu wechseln. Wie gesagt, der Markt für das Bedürfnis Handytelefonie ist sehr begrenzt. Beim Produkt "Freizeitgestaltung" sieht das aber ganz anders aus. Da ist der Fluktuationsdruck (so nennt man das, glaub ich) von Natur aus schon größer, weil man in der Freizeitgestaltung ungleich mehr Konkurrenz ausgesetzt ist.
Im Rückschluß sollte man also sehr genau aufpassen, wenn man auf der einen Seite an der Preisschraube dreht (wer zahlt eigentlich noch 28 Euro für das PL?) und auf der anderen Seite gleichzeitig auch noch am Service rumpfuscht. Klar, man will nur das Beste für die Gäste, und natürlich von ihnen, ganz klar. Aber da ist der Quickpass in seiner jetztigen Form einfach wirklich die schlechteste aller denkbaren Lösung. Singlerider-Lines (überhaupt *der* Einstieg in das Segment) sind ja bereits ebenso erwähnt worden wie das kostenlose Fastpass-Sytem oder eine "parent swap"-Lösung.
Ist mein Standpunkt damit etwas deutlicher geworden?
dazu ist das Forum doch da. Jeder kann seine Meinung sagen und die wird ausdiskutiert. Ist doch ne schöne Sache so ein Forum.
Jetzt aber zum Thema: Nein Nein, eigentlich habe ich nichts gegen diesen Pass. Ich glaub ich hab mich da etwas falsch ausgedrückt. Ich hab nur was gegen diese Protzerei. Die "Protzerei" habe ich in Deinem ersten Posting wohl falsch rausgelesen oder falsch gedeutet und auf dich bezogen. Nach Deinem zweiten Posting weiß ich, daß Du es anders gemeint hast. Gegen diese Leute scheinst Du ja auch was zu haben. Also: Frieden. ;) Wir sehen uns am Ausgang vom BM.
>Hallo Werner, > >dazu ist das Forum doch da. Jeder kann seine Meinung sagen und die wird ausdiskutiert. >Ist doch ne schöne Sache so ein Forum. >
Ja klar! Ich habe das auch nicht persönlich gemeint. Konstruktiver Dissens ist mir ja auch das Liebste, sonst kommt ja gar keine lebendige Diskussion zustande.:)
>Jetzt aber zum Thema:
>Nein Nein, eigentlich habe ich nichts gegen diesen Pass. Ich glaub ich hab mich da >etwas falsch ausgedrückt. >Ich hab nur was gegen diese Protzerei. Die "Protzerei" habe ich in Deinem ersten >Posting wohl falsch rausgelesen oder falsch gedeutet und auf dich bezogen. Nach Deinem >zweiten Posting weiß ich, daß Du es anders gemeint hast.
Ja, meine Meinung habe ich schon auf den Punkt bringen wollen. Aber ich habe wohl doch etwas daneben gezielt. Was mich an dieser Diskussion so gestört hat, sind zwei Sachen:
Erstens schmecke ich da oft so was Scheinheiliges raus: Viele sagen "Zweiklassengesellschaft" und schreiben von der bettelarmen Großfamilie - und meinen doch nur sich selbst. Man spürt förmlich, wie bei manchen "Sozial"-Beiträgen eigentlich doch nur die eigene Angst gemeint war, daß sich jemand vordrängeln könnte... das mag ich nicht..
Das Zweite war, daß hier (und auf Blau) offensichtlich NUR Leute schreiben, die - zwar alle Achterbahnbegeistert sind - und soviel wie möglich fahren wollen - und weiß Gott wieviel Kohle für das Hobby raushauen - und weiß nicht was machen würden, um irgenwo 'ne ERT zu bekommen
aber AUSNAHMSLOS NIEMALS einen Quickpass für 15€ kaufen würden. Alles Daueransteher, stundenlang: hier und anderswo. Mmmhhh...
Weißt Du was?
Das glaube ich nicht! und zwar sowas von garnicht!
Ich habe überhaupt nichts dagegen, daß jemand schreibt: "QP find' ich Schaihse, weil ich dann länger warten muss." Und mittlerweile geht die Diskussion ja auch in die Richtung, das ist ja völlig in Ordnung. Nur dieses Sozialding, das kam mir öfter mal nicht ganz aufrichtig rüber. Soviel dazu.
>Gegen diese Leute scheinst Du ja auch was zu haben. >Also: Frieden. ;) >Wir sehen uns am Ausgang vom BM.
Gerne mal! Aber nur, wenn nicht soviel los ist ;)
Gruß, Werner "The light at the end of the tunnel may be You - Good Night!"
Die Sache mit dem Quickpass ist ja auch nicht wirklich was neues im PHL. Okay das neue ist wohl dadran das man ihn nun an der Kasse kaufen kann.
Bei meinem Besuch im Hotel Phantasia letztes Jahr bekammen wir auch die VIP Karten. Mit diesen konnten wir durch den Ausgang rein und mit den Bahnen fahren. Ich finde das ganz okay. Gerade in den Ferienzeiten wenn der Park sehr voll ist oder jetzt im Mai/Juni wenn wieder unter der Woche Schuljahresende PHL Ausflüge sind. Bin dann auch gerne Bereit mal 15 Euro zu zahlen, damit ich in aller Ruhe durch den Park kann.
Ich denke das Phantasialand geht damit einen guten Weg.
>. Gerade in den Ferienzeiten wenn der Park sehr voll ist oder jetzt im Mai/Juni >wenn wieder unter der Woche Schuljahresende PHL Ausflüge sind.
Hi
Also, leider ist es so das solche Ausflüge bald nicht mehr genehmigt werden dürfen:'( . Vieleicht überlegen sich die Parks auch noch was, damit es genehmigt werden darf.Denn wenn ein Grud angegeben wird, wie so man dahin sollte(z.B.im MP gibtes jetzt sogar schon was, wo man lernt wie ein Film gemacht wird, oder so.) Man soll also was im Ausflug was lernen.
Letzte Bearbeitung am 30-Mar-06 um 20:57 Uhr () Hallo,
hier mal meine Gedanken zum Thema Quickpass:
Euro Armut kotzt mich an! :)
Ich finde der Preis ist nicht gerade günstig, so dass der Pass etwas besonderes darstellt, was sich eben nicht jeder leisten kann oder will (ich z.B. sehe es einfach nicht ein und fahre an entsprechenden Tagen in den Park). Ich finde es somit gut, dass Leute mit einer weiten Anreise, die seltener in den Park kommen, nun die Möglichkeit haben, mehr vom Park zu sehen und somit vielleicht sogar noch eher wieder kommen!
Eine Zwei-Klassen-Gesellschaft heraufzubeschwören halte ich für überzogen, da hier einfach nur Menschen für mehr Geld bessere Leistung erhalten. In jedem Stadion gibt es VIP-Bereiche mit bessere Sicht und besserem Service und keiner regt sich auf. So what?! Der, der keinen Quick-Pass kauft, kann sich mit dem gesparten Geld fast einen kompletten neuen Eintritt (Aktionspreise) kaufen! Was jemand an der einen Seite spart, kann er an der anderen Seite wieder ausgeben!
Und damit kommen wir zu den Sachen, die ich persönlich etwas unglücklicher finde.
1. Quickpass-Inhaber durch den Ausgang in die Station zu leiten fördert mMn wirklich etwas Aggressionspotential. Ein Zugang über ein seperates Gate wäre sicher sinnvoller (mir ist klar, dass dies nicht überall realisiert werden kann)!
2. Und was ich persönlich noch schlimmer finde, wie bereits erwähnt, sind die Eintrittspreise wie auf einem türkischen Basar! Da stellt sich auch mir die Frage, was ist ein Parkbesuch im PHL wirklich wert!? Feste Preise, die saisonbedingt für alle gleich schwanken wären besser, da so der Familienvater ohne Internetanschluss auch eine Chance hätte!
Und zum Schluss: Was glaubt Ihr, wie hier die Diskussion verlaufen würde, wenn PHL einen Fast-Pass á la Disney anbieten würde und in die Tickets mit insgesamt 50 Euro einpreisen würde!?
Jetzt gibt es auch ein online Spiel auf www.deepinafrica.de "Shoot the Mamba" Naja, nett gemeint aber kein Brüller. Vor allem weil ab ca. Level 10 zu viele Mambas auf einmal kommen und es nicht wirklich möglich ist dann noch normal weiter zu spielen.
Ich fand die Version davor besser, so hatte man alles direkt auf der Startseite. Jetzt muss man sich durchklicken um z.B. zu den Testfahrtbilder zu kommen. Und eigentlich müsste man "Shoot the Mamba" dann auch in den Bereich "Fun" stecken, auch wenns nicht wirklich spaß macht (ab Level 8-10 :) )
>eigentlich müsste man "Shoot the Mamba" dann auch in den Bereich "Fun" stecken, >auch wenns nicht wirklich spaß macht (ab Level 8-10 :) )
Nö, denn dann würde niemand bemerken, daß das Spiel neu dazugekommen ist. Wenn es irgendwann mal nicht mehr neu ist (d.h. ein weiteres Feature als neu angepriesen werden muss) wird es sicherlich in den Fun-Bereich verschoben.
>Nö, denn dann würde niemand bemerken, daß das Spiel neu dazugekommen ist. Wenn es >irgendwann mal nicht mehr neu ist (d.h. ein weiteres Feature als neu angepriesen werden >muss) wird es sicherlich in den Fun-Bereich verschoben.
Nö :), weil rechts in der Mitte wird das Spiel auch mit einem direkten Link beworben. Quasi doppelt gemoppelt ;)
Naja, die ganze Diskussion aus dem Forum in kurz Form, mit dem nötigen Abstand um dann doch deine Meinung doch als die einzig gültige Darzustellen... So muss so eine Kolumne geschrieben sein...
Gefällt mir, über die Meinung zum Vipticket will ich nicht schreiben... ein stückweit weicht die von deiner ab...
_______________________________________________________ Morrrpheus - lieber 2 Schichten, wie 3 Welten
Sehe ich änhlich wie du, dennoch sollte man 15 Euro nicht unterschätzen. Diese schlagen nämlich bei einer 5-köpfigen Familie sehr wohl hoch zu Buche. Das ist viel Geld für ein paar mal weniger anstehen. Aber wie schon gesagt: da lässt sich drüber streiten.
Nun, ich kann nicht vollstens zustimmen. Zwar sehe ich keine "2-Klassen-Gesellschaft", aber der Blick über den Tellerrand offenbart etwas anderes, viel hässlicheres: sanktioniertes vordrängeln und schlechte Laune!
Klar, jeder Park kann verkaufen was er will, für wieviel er will. Aber ein Themen-Park verkauft auch Eskapismus! Ich weiss, dass der nervtötende Queue-Bereich bei den Winjas so ziemlich das Gegenteil von Eskapismus bietet, aber erträglicher wird das Warten auf eine Bahn mit niedriger Kapazität (und kurzer Fahrt!) durch VIP-Karten Verzögerungen bestimmt nicht.
Wir wollen auch nicht vergessen, dass andere Parks, die solch ein System bieten, zumindest auch noch einen Anstellbereich für Single-Rider besitzen - Also im Vorfeld ein Warteschlangen Management anbieten, welches in den deutschen Parks bis jetzt komplett vernachlässigt wurde. Besonders das PL zeigt z.B. bei C.A. wie man es besser nicht machen sollte. Allerdings sei gesagt, dass die Bahn bei optimaler Kapazität natürlich auch das Chaos im Bahnhof gut verkraften kann.
Trotzdem bleibe ich dabei: so ein System sollte gratis, und meinetwegen limitiert sein. Wer zuerst kommt, fährt zuerst. Alles andere sorgt für lange Gesichter und schlechte Laune. Besonders ein Park, der sich bis jetzt in der Auswahl der Attraktionen so sehr auf Familienfreundlichkeit berufen hat, wie sonst nur der EP, sollte wirklich genau überlegen, ob das zusätzlich eingenommene Geld das Gefühl der "Abzocke" auf der anderen Seite aufwiegt. Zusätzlich kann ich mir vorstellen, dass ein Gast die 15 Ocken für den Quick-Pass bei anderen Ausgaben wieder einspart. Besonders Familien werden sich überlegen, ob man dann halt auf das Eis oder ein Souvenier verzichtet. Gewonnen ist damit nichts, nur verloren.
Das Argument, dass der Pass dabei hilft einen vollen Park besser zu geniessen ist doch heikel. Das zeigt höchstens, dass der Park etwas falsch macht, und seine Kapazitäten falsch plant. Gerade dann, sollte man ein kostenloses System anbieten, weil sich sonst wieder die Frage stellt, was denn eigentlich für ein reguläres Tagesticket geboten wird.
Ich habe überhaupt nichts gegen diese Tickets. Ich finde sie einfach ein falsches Signal, im besten Falle unnötig und die schlechtere Methode von mehreren Möglichen.
>Ich weiss, dass der nervtötende Queue-Bereich bei den Winjas so ziemlich das Gegenteil >von Eskapismus bietet, aber erträglicher wird das Warten auf eine Bahn mit niedriger >Kapazität (und kurzer Fahrt!) durch VIP-Karten Verzögerungen bestimmt nicht.
der Queue-Bereich der Winjas ist wirklich schlimm - ich weiß, wovon ich spreche, denn diese Bahn hält mit 2 Stunden und 40 Minuten noch immer den Rekord in meinen Wartezeit-Charts. Das wurde auch durch die hübsche Begleitung meines damaligen Ansteh-Kollegen Marc Zöllner und ihre zwei wirklich bemerkenswerten Talente nicht wesentlich abgemildert.
Allerdings rechne ich nicht wirklich damit, dass der QuickPass für eine spürbare Verlangsamung im Regulär-Anstellbereich sorgen wird. Bei 15 Euro sagen die meisten doch "puuh, das versuchen wir erstmal ohne", und gerade im Phantasialand ist man damit ja auch meistens gut beraten. Ich rechne nicht damit, dass das Ding selbst an gut gefüllten Tagen mehr als 500 Mal über den Tisch geht. Das wären dann 2000 Vordrängel-Fahrten - verteilt auf 5 Attraktionen, wenn man die Winjas und die WiWa-Bahnen mal als jeweils nur eine Attraktion zählt. Das verteilt auf den ganzen Tag. Macht statistisch gesehen knapp 45 Vordrängler pro Attraktion und Stunde. Da hat der Movie Park ganz ohne QuickPass schon mehr ...
Sicherlich wird es hier starke und schwache Zeiten geben, sowie beliebtere und unbeliebtere Attraktionen - aber ich glaube nicht, dass es ins Gewicht fallen wird. Höchstens für die Frontrow der Mamba. Aber für die kann man sich ja dann den QuickPass holen ... }>
Trotzdem werden sich an vollen Tagen viele Besucher bspw. direkt nach betreten des Parks für eine der Winjas anstellen. Nach 1,5 Stunde Wartezeit (die ja an vollen Tagen bei den Winjas sicherlich realistisch ist) sehen sie dann, dass sie wegen Anderen die ohne zu warten fahren, um einiges länger warten mussten. Das wird sicherlich viele verärgern.
Bei so Kapazitätsmonstern wie den Wildwasserbahnen oder CA (wenn denn genügend Züge fahren) find ich das System ja noch OK, da fallen die von dir ausgerechneten 45 Vordrängler pro Stunde nicht weiter auf. Bei den Winjas aber, die ja jeweils bei 500-600PpH rumschlürfen, sowie der ersten Reihe für Black Mamba, halte ich das für Heikel.
Wird sich zeigen wie der QuickPass laufen wird. Ich finde, soweit man beides überhaupt vergleichen kann, Disneys kostenloses Fastpass-System jedenfalls besser.
MfG TomSC [small]"Der wo hofft nie aus Verzweiflung eine kostenpflichtige Vordängelerlaubnis kaufen zu müssen" [/small]
Ein schwieriges Thema mit zwei Seiten einer Medaille, die überall (wo bekannt) kontrovers diskutiert wird. Im Gegensatz zu Kollege Herre sehe ich das allerdings ähnlich wie Du - nur war er diese Woche mit der Kolumne dran ;)
>Zusätzlich kann ich mir vorstellen, dass ein Gast die 15 Ocken für den Quick-Pass bei >anderen Ausgaben wieder einspart. Besonders Familien werden sich überlegen, ob man dann >halt auf das Eis oder ein Souvenier verzichtet. Gewonnen ist damit nichts, nur >verloren.
Glaub ich weniger. Gerade Familien, die mit 4 oder 5 Personen anrücken, sind doch eh schon über 200 Euro los, um überhaupt zum Park hin und und in den Park hinein zu kommen. Was kratzen da noch 15 oder 30 Euro? Und welche Familie, die sich einen solchen Ausflug leistet, wird dann so aufs Geld schauen müssen, dass nicht mal mehr ein Eis drin ist?
>weil sich sonst wieder die Frage stellt, was denn eigentlich für ein reguläres Tagesticket geboten wird.
Der Eintritt in den Park? Dir wird doch als "Normalbeucher" nichts verweigert. Wer mehr zahlt kriegt halt auch mehr "Leistung". Wenn ich im Flugzeug oder in der Bahn auch in der 1. Klasse fahren bzw. fliegen will, muss ich ja auch mehr bezahlen.
>>weil sich sonst wieder die Frage stellt, was denn eigentlich für ein reguläres Tagesticket geboten wird. > >Der Eintritt in den Park? Dir wird doch als "Normalbeucher" nichts verweigert. Wer mehr >zahlt kriegt halt auch mehr "Leistung". Wenn ich im Flugzeug oder in der Bahn auch in >der 1. Klasse fahren bzw. fliegen will, muss ich ja auch mehr bezahlen.
Ich erkaufe den Eintritt in den Park UND das Recht die angebotenen Fahrgeschäfte und Shows so oft zu nutzen wie ich will (und kann!). Im schlimmsten Fall (virtuelles Warten) verkauft der Park meine bezahlte Zeit im Park nämlich weiter und nimmt in Kauf, dass die "Normalbesucher" länger warten und weniger erleben.
Wenn ich Business Class fliege, bin ich ja nicht früher am Ziel, darf nicht zweimal fliegen und bekomme keinen Zwischenstop meiner Wahl. Ich nehme auch Niemandem seinen Platz weg. DAS ist der grosse Unterschied zum bezahlten Vordrängeln.
Letzte Bearbeitung am 09-Apr-06 um 20:19 Uhr () >Wenn ich Business Class fliege, bin ich ja nicht früher am Ziel, darf nicht zweimal >fliegen und bekomme keinen Zwischenstop meiner Wahl. Ich nehme auch Niemandem seinen >Platz weg. DAS ist der grosse Unterschied zum bezahlten Vordrängeln.
Naja, der Platz für Business Class Kunden muss freigehalten werden. Und er wird auch nicht mit Economy Class aufgefüllt, wenn die Business Class nicht voll ausgebucht ist. Ich gönne mir ab und an mal den Luxus, hier im Ruhgebiet im ÖPNV in der 1. Klase zu fahren. Da hab ich praktisch den halben Waggon für mich allein, während sich in der 2. Klasse die Passagiere bis unter die Decke stapeln.
Im Gegensatz zum Parkangebot. Ist ja nicht so, dass bestimmte Angebote exklusiv den QuickPass-Besitzern vorenhalten sind.
Kann mir eh nicht vorstellen, dass da soviel mehr Wartezeit durch die vorgezogenen Quickpass-Besucher hinzu kommt. Um mal bei deiner virtuellen Wartezeit zu bleiben: Black Mamba hat 32 Plätze. Rein rechnerisch müssten also 96 QuickPass-Besitzer anrücken, damit alle anderen ganze drei Fahrten länger warten müssen.
Nix gegen den Text - da stimm ich dir in allen Punkten zu. Mehr eine Kritik an der Gestaltung: Die Autorenvorstellung würde ich ans Ende des Textes setzen. Ist im Printbereich AFAIK auch so üblich. Ich find sowas immer abschreckend, wenn noch vor dem eigentlichen Text solche "Selbstdarstellung" betrieben wird.
OK, viel wird diskutiert; hier mal ein paar Hinweise zum Thema:
Familienfreundlichkeit: Das Phantasialand-System ist deutlich familienfreundlicher als andere Systeme dieser Art. Schließlich kann hier die ganze Familie mit EINEM Ticket fahren - in anderen Parks müsste jeder ein eigenes Ticket kaufen, wenn die Familienmitglieder zusammen eine Attraktion nutzen möchten.
2-Klassen-Gesellschaft: Wurde vorher in diesem Forum schon erwähnt: ist Quatsch. Es gibt immer Leute, die sich etwas leisten können, und andere, die es sich nicht leisten können (oder wollen). Außerdem sind weiterhin alle Attraktionen des PHL nutzbar, für ALLE Besucher. Wer schimpft denn als nächstes mal auf die Leute aus der Brühler Umgebung, die per FunCard pro Besuch nur 2 Euro Eintritt zahlen?
Ausbeutung der Besucher: Oh Gott, was ein Quatsch! NIEMAND wird gezwungen, einen Quick Pass zu kaufen. (Nebenbei wird auch niemand gezwungen, ÜBERHAUPT das PHL zu besuchen) Das Phantasialand ist kein Allgemeingut, dass jeder nach Belieben benutzen darf. Es ist ein Wirtschaftsunternehmen, dass Leistungen gegen Bezahlung anbietet. Und mit dem Quick Pass ist es sogar eher sozial: es nimmt mehr Geld von denen, die es sich leisten können - und hält so den Eintrittspreis niedriger. (Zum Vergleich: ein Besuch im vergleichbaren Alton Towers kostet alleine schon mehr PHL + Quick Pass zusammen)
Preis zu hoch: Hmm. Vielleicht. Na und? Mir ist zum Beispiel der Preis für eine Rolex-Uhr entschieden zu hoch. Tja - dann kaufe ich halt keine. Wo ist das Problem? Wie erwähnt: alle Attraktionen sind für alle Besucher auch ohne Quick Pass nutzbar.
höhere Wartezeiten für Normalbesucher: Dieser Mythos hält sich hier penetrant seit Beginn der Diskussion - und ist FALSCH. An der Wartezeit ändert sich nämlich überhaupt nichts. für Einsteiger: Die Wartezeit wird AUSSCHLIESSLICH definiert durch die Anzahl der Personen, die vor einem eine Attraktion BENUTZEN. Hierbei ist es völlig egal, ob diese Personen jetzt in der Schlange standen, einen Quick Pass nutzen oder sich vom Haupteingang aus direkt in die Bahn beamen. Der Quick Pass verkürzt die WarteSCHLANGE - aber an der WarteZEIT ändert er nichts. für Fortgeschrittene: Anhänger höherer Mathematik werfen jetzt ein, dass Quick Pass-Nutzer mehr Fahrten in der gleichen Zeit schaffen, also die "Gesamtwartezeit" des Parks steigt. Schade, auch Quatsch: das stimmt nämlich nur bei einer gegebenen Anzahl Besucher im Park - die variiert aber. Man hätte DIESELBE Wartezeitverlängerung, wenn einfach ein paar mehr Besucher im Park wären - und wer dem PHL DAS verbieten möchte, sollte sich wirklich mal einweisen lassen...
Mein Fazit: Warum gibt´s eigentlich das ganze Gejammer? Wenn mich nicht alles täuscht, liegt´s fast ausschließlich daran, dass ein paar User hier um ihren First-Row-Platz in der Mamba bangen - mal ehrlich: ginge es nur um Colorado Adventure und die Wildwasserbahnen, wir würden uns doch schlapplachen über jeden, der 15 Euronen für eine verkürzte Wartezeit ausgibt.
Ich selbst war jedenfalls letztes Jahr in England mehr als glücklich über deren "Quick Pass"-Systeme: wenn man noch Flug, Mietwagen und Hotel zahlen muss, gibt man gerne ein paar Euro mehr aus, wenn man dafür auch tatsächlich die wichtigsten Attraktionen eine Parks schaffen kann.
Und: es gibt nunmal kein Grundrecht, irgendeine Achterbahn fahren zu dürfen. Nicht mal für Besucher: eine Winja-Bahn zum Beispiel kann pro Tag bei Maximalauslastung etwa 7500 Gäste transportieren - dürfen dann demnächst nicht mehr mehr als 7500 Besucher am Tag ins Phantasialand? Na vielen Dank auch...
>An der Wartezeit ändert sich nämlich überhaupt nichts. >für Einsteiger: >Die Wartezeit wird AUSSCHLIESSLICH definiert durch die Anzahl der Personen, die vor >einem eine Attraktion BENUTZEN.
Genau, die ist sagen wir mal im Normalzustand 200 Person.
>Hierbei ist es völlig egal, ob diese Personen jetzt in >der Schlange standen, einen Quick Pass nutzen oder sich vom Haupteingang aus direkt in >die Bahn beamen.
Echt? Wenn ich mich aber normal Einreihe solange 200 Leute anstehen, und während meiner Wartezeit 20 Leute per Quickpass fahren, ist doch die Wartezeit die, als wenn ich mich bei 220 Leute angestellt hätte.
Ergo: Längere Wartezeit durch die Quickpass-Benutzer die ja normalerweise hinter mir anstehen würden, wenn sich nicht den Quickpass hätten :)
Es würde sich in der "Durchschnittswartezeit" des Normalwarters (überall im Park) garnichts ändern, wenn die Quickpass-Fahrer die Zeit, die sie per Schnellzugang gespart haben, durch nichtsmachen (also halt essen oder shoppen...) vertrödeln würden.
Die kochende Diskussion versteh ich hier auch nicht. Da sicherlich eine stark limitierte Anzahl an Tickets pro Tag ausgegeben werden, denke ich, mich in der normalen Warteschlange nicht oft darüber aufregen zu müssen :)
MfG TomSC [small]"Der wo gespannt ist wie das bei BM ablaufen wird" [/small]
>Echt? Wenn ich mich aber normal Einreihe solange 200 Leute anstehen, und während meiner >Wartezeit 20 Leute per Quickpass fahren, ist doch die Wartezeit die, als wenn ich mich bei >220 Leute angestellt hätte.
Genau!
>Ergo: Längere Wartezeit durch die Quickpass-Benutzer die ja normalerweise hinter mir >anstehen würden, wenn sich nicht den Quickpass hätten
Nein, eben nicht. Wie Du eben selber erwähnt hast, ist es EXAKT DIESELBE Wartezeit, wie wenn Du Dich bei 220 Besuchern angestellt hättest.
Und für die Länge einer Warteschlange gibt es nun mal (theoretisch) keine Limitierung: würden 20 ganz andere Leute in der Schlange stehen, müsstest Du auch so lange warten.
Nebenbei: Wenn mal tatsächlich nur 200 Personen in der Schlange stehen, und jemand kürzt die dann entstehenden 5-10 MINUTEN Wartezeit per teurem Quick Pass ab... :+
Der Punkt beim QUick Pass ist, dass er sich für den "normalBesucher" umsoschlimmer auswirkt je voller der Park ist. Natürlich ist es "wurscht" on 200 oder 200 + 20 Besucher vor mir sind. Aber wenn das Freuqenz der Nutzung gleich ist, dann wären bei 1000 Besuchern vor mir schon 100 Zusätzliche Quickpass Besucher drin - und nicht nur dass, wenn der Park voll ist werden davon sicherlich mehr verkauft und mehr genutzt, bedeutet, dass wir dann vermutlich von 1000 + 200 reden würden - und damit habe ich auf einmal eine 20% Wartezeitverlängerung. Und das halte ich schon für spürbar, denn im schlimmsten Fall bedeutet dass, dass ein normaler Besucher 10% weniger Fahrten machen kann, weil er überall 10% länger ansteht.
Ist jetzt sehr vereinfacht und pauschal - und ich habe nichts gegen das System, wenn ich in einen freizeitpark gehe, dann versuche ich immer das maximale rauszuholen, insofern werde ich mir den Pass sicher holen, aber das sich für den Normalbesucher nichts ändert ist mathematisch und sachlich falsch.
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