>Jetzt aber wieder zu dir, Rasenmäääääher:
>Ich war tatsächlich schon lange nicht mehr in Gelsenkirchen, kenne aber viele ähnliche
>Zooprojekte aus eigenem Augenschein (im Besonderen natürlich Hannover), ich denke also,
>dass ich mich zumindest im Allgemeinen über dieses Thema äu0ern kann.

Dann tu mir doch bitte den Gefallen, und nenne einige weitere Projekte, und versuch dabei die Städte Hannover, Leipzig und Gelsenkirchen nicht zu nennen. Dann wirds in D nämlich schon schwierig, oder? Ich frag das nur deshalb, weil ich wissen möchte, ob du Äpfel mit Birnen vergleichst.

>Zum speziellen
>Fall im ZOOM habe ich mich ja absichtlich nicht geäu0ert. Da ich aber der Urteilskraft
>von Carsten Schöne, Jörg Adler, aber auch einigen anderen persönlichen "Informanten" zu
>diesem Thema, voll vertraue, ist mein Antwortposting durchaus nicht zum "Kopf
>schütteln".

Urteilskraft der beiden, soso. Ich lese zwei Beiträge (und in dem einen sogar mehr als nur tendenziös) vorallem Neid und Mißgunst heraus. Anders kann ich mir den teilweise an den Haaren herbeigezogenen Verriß nicht erklären. Kannst Du? Gut, ich weiß, dass Klappern zum Handwerk gehört, das war schon zu Zeiten von Herrn Gewalt in Duisburg so, setzt sich mit Herrn Machens in Hannover fort (was klingeln mir noch die Ohren zum Thema Leipzig) und scheint nun auch bei den beiden von dir genannten Herren anzukommen. Aber bitte, warum? Das erschließt sich mir nicht, wenn ich eben nicht auf die beiden oben genannten Untugenden zurückgreife...

>Zudem war (bis auf den Teil mit dem "aus dem Fenster lehnen" - und dafür
>habe ich mich einige Zeilen über dieser entschuldigt...)) mein Posting gar nicht so
>"bashig", wie du es hier darstellst.

Ist gegessen, Lamm drüber - mäh!

>Im Besonderen habe ich nicht diese abwertende
>"Wir-Formulierung" benutzt, die ich schon aus Krankenhäusern hasse( "Wie geht es uns
>denn heute?" ) und deshalb mit meinen Patienten ausdrücklich nicht anwende.
>Offensichtlich ist sowas nicht nur in Bochumer Krankenhäusern noch üblich.

Waren Dir zu dem Zeitpunkt die Argumente ausgegangen, oder warum greifen wir auf diese Formulierung zurück? Hat Dich jemand des majestätischen Plurals bezichtigt, oder was?

>Ein
>nachzuvollziehender Grund für die Heftigkeit DEINES Angriffs erschließt sich mir
>überhaupt nicht. Zumal ich Timekeeper ja nicht einfach nur gebasht habe, sondern ihm
>auch andere Meinungen in Form von Links gezeigt habe. Das war also - etwas zu drastisch
>ausgedrückte - konstruktive Kritik. Gemixt mit Anmerkungen, mit denen ich Timekeeper
>meine Sicht erklären wollte...

Ähem, Deine Ansicht ist die "zunehmende Amerikanisierung" der Zoos, oder so. Und Du erzählst was von Kunstharzbäumen in den Staaten. Gleichzeitig verweist Du auf die Statements der Herren Adler und Schöne zur Zoom, die man schon fast als schizo bezeichnen kann. Das war ziemlich konstruktiv, jepp. (Okay, okay, ich werde ironisch, 'tschuldigung)

>Entschuldige Marcel, aber hier muss ich jetzt mal provokant werden: Schuster, bleib bei
>deinen Leisten...
>
>Den Raubtierpark gibt es noch nicht und Adlers Allwetterzoo hat in den letzten Jahren
>seine Besucherzahlen beständig gesteigert. 895.200 Besucher(2004)und 977.324(2005) sind
>für eine Stadt wie Münster(278.925 Einwohner am 31. 12. 05), die nicht in einem
>Ballungsgebiet liegt eine stolze Zahl.
>Zum Vergleich:
>Besucherzahlen:
>ZOOM 04 = 250.000-300.000 (diese ungenaue Angabe stammt von ZOOM selbst!)
> 05 = 520.000 (nach Eröffnung von Alaska)
>Gelsenkirchen-Einwohnerzahl: 04 = 271.000
>
>Zoo Hannover: 04 = 1.010.201
> 05 = 1.109.201
>Stadt Hannover 05 = 522.462
>
>Die Zahlen zu interprtieren überlasse ich jetzt einmal dir...

Da ich glaube, es mir "leisten" zu können, stelle ich ebenfalls mal eine provokante Frage: Was haben die Zahlen jetzt mit der Kritik Richtung Münster zu tun? Selbst wenn ich mich etwas länger am Kopf kratze, komme ich einfach nicht drauf... Hilf mir bitte auf die Sprünge.

>Diese von dir quadratisch-praktisch-guten Betonklötze sind ein Erbe der Vergangenheit.
>Dass man heute auf sie verzichten kann, liegt hauptsächlich an der Verbesserung der
>Tiermedizin. Seit z.B. Jörg Adler Zoodirex in Münster wurde, sind keine solche
>Tierunterkünfte mehr gebaut worden - ganz im Gegenteil!

Wäre ja auch skandalös, wenns anders wäre. Oder? Ich sehe auch hier die Argumentationslinie nicht.

>Und ihm hat man nicht eine
>3-stellige Millionensumme in die Hand gedrückt...

Uiuiui, Nachtigall ich hör dir trapsen. Langsam ahne ich, von wo der Wind weht...

>Dass du also ausgerechnet Münster kritisierst, entlarvt dich endgültig als Laien auf
>diesem Gebiet. Und es gibt nicht nur die Gleichung Großes Gehege = Gutes Gehege, es
>kommt vor allem auch auf die Gehegequalität an. Wenn ich dann lesen muss, dass eine
>Tierart aus dem hohen Norden ein Gehege ohne jede Schattenplätze bewohnt, in einem Land
>mit Sommertemperaturen bis zu 40°C, so ist das genauso zu kritisieren - auch wenn es in
>diesem Zoo vielleicht einen Simulator und eine Bootsfahrt gibt. Gerade bei einem quasi
>neuen Zoo mit diesem Budget, wäre soetwas nicht nur peinlich sondern auch nicht
>hinnehmbar!

Kennst Du die "Rework"-Liste aus Gelsenkirchen? Ich vermute nicht. Ich vermute auch mal, Du hast nicht mitbekommen *was* bereits überarbeitet wurde. Ist aber auch kein Kunststück, denn man kann diese Informationen nicht auf zoo-ag.de nachlesen... Grundsätzlich hast Du aber recht. Es gibt Fehler, die darf man nicht machen - und wenn man sie doch macht, muss man sie schnellstmöglich beheben. Allerdings, nach meinem Dafürhalten passiert genau das in GE.

>Der einzige Unterschied zwischen alten Betongehegen und diesen
>Erlebnislandschaften ist, dass es der typische Besucher nicht mehr erkennt, dass dieses
>Gehege tierungerecht ist - er wird also (bewußt?) getäuscht!

Aha, eine alte Betonlandschaft kann mal also stehen lassen, da hier der Besucher ja sofort merkt, dass die Tiere nicht artgerecht gehalten werden. Tolle Logik. Übrigens würde es mich mal interessieren, wo man die Gelsenkirchener der tierungerechten Haltung bezichtigen kann. Mal abgesehen von dem oben genannten Fehler - gibt es da weitere? (Ja, gab es und es gibt wohl noch zwei, drei) Kannst Du welche nennen?

>Und was die fehlenden Infos zum Artenschutz und zur Gefährdung einer Tierart angeht, so
>haben sich die Zoos selbst darauf verplichtet - auch ZOOM!

Mehr Schilder für Zoom, und mehr Bäume in Alaska. War's das?!

>Und jetzt kreuzige mich...

Nö, warum?

Gruß
Marcel