Die bisherigen Preise: Bis sieben Jahre war der Eintritt frei. Acht- bis Elfjährige zahlten 29,50 €. Ab 12 Jahren wurde der Erwachsenentarif berechnet - dieser wird jetzt von 34,50 € auf 37,50 € erhöht.

Alle Gäste über 60 Jahren zahlen nur 17,50 €. Geburtstagskinder haben weiterhin freien Eintritt.

Birgit Reckersdrees, Direktorin Marketing: „Wir wissen, dass ein Besuch im Phantasialand bei vielen Kindern auf der Wunschliste ganz oben steht. Mit dem Kinderpreis ist es sicher für die Eltern einfacher, diesen Herzenswunsch der Kinder zu erfüllen.“

Und wenn die etwas höheren Erwachsenenpreise (die ich für das Gebotene absolut gerechtfertigt finde) vielleicht auch noch den ein oder anderen Vandalen weghalten, der durch Scratchen, Edding, Prügeleien, etc. mehr Kosten und Imageschaden verursacht als der Eintritt bringt, dann ist das sicher ein angenehmer Nebeneffekt.

Nur 2 Dinge finde ich etwas schade:
- Ich hätte es schön gefunden, wenn man die bisherige Regelung des freien Eintritts bis 7 Jahre beibehalten hätte (und dennoch die Umverteilung zwischen Kinder- (8-12) und Vollpreis stattgefunden hätte).
- Aus Gründen der Übersichtlichkeit hätte ich es begrüßt, wenn Senioren- und Kinderpreis gleich wären. Die 50 Cent Unterschied hätte man auch noch wegfallen lassen. Zumal Senioren angenehme Gäste sind, oft weniger fahren, viel konsumieren.

Aber die Tendenz, den Erwachsenenpreis auch mal 3 Euro zu erhöhen und dafür den Kinderpreis radikal zu senken, finde ich okay.

Flo
Atomkraft - Nein Danke!!

Aber:
die Aussage von Frau Reckersdrees, man wolle damit etwas für die Kinder tun, die ins Phl wollen, es sich aber bisher nicht leisten konnte, ist reines Marketing-Gerede! (Es klingt ja schon fast so, als sei das Phl kein gewinnorientiertes Unternehmen mehr, sondern ein Wohltätigkeitsverband.)

Würde man wirklich kinder- und familienfreundlich sein wollen, so würde man die bisherige Regelung des freien Eintritts unter 7 Jahren beibehalten und ab 7 Jahren (bis einschl. 12 Jahren) den neuen reduzierten Kinderpreis einführen. Das wäre wirklich kinder- und familienfreundlich. Und damit wäre bei Parkscout-Awards, etc. die Auszeichnung als familienfreundlichster Park sicher.

Aus wirtschaftlicher Sicht kann ich die Entscheidung schon verstehen, aber entgegen dem Marketing-Gerede ist die deutliche Reduzierung des Alters für freien Eintritt eben NICHT ein Zeichen für Kinder- und Familienfreundlichkeit.

Das kann ich echt nicht nachvollziehen:
1. Es wird keiner gezwungen, das Phantasialand zu besuchen. Wenn jemand der Meinung ist, das Gebotene sei den Preis nicht wert, soll er halt weg bleiben. Und wie das in der Marktwirtschaft ist: wenn das (zu) viele machen, werden die Preise sinken. Aber ich vermute, dass sich das nicht groß auf die Besucherzahlen auswirken wird.

2. Vielleicht hat das sogar den angenehmen Nebeneffekt, dass der ein oder andere Vandale, der mehr Ärger macht als sein Eintritt bringt, weg bleibt.

3. Man hört immer wieder Leute sagen: "Das Phantasialand sollte mehr auf Disney-Niveau kommen." Und wenn dann eine Preiserhöhung kommt (die aber immer noch weit von den Disney-Preisen entfernt ist), dann wird auch wieder gemault. Wenn jemand höheres Niveau haben will, muss ihm auch klar sein, dass das mehr kostet.

4. Teilweise liest man sogar Aussagen wie "Diese Erhöhung ist Maus au Chocolat nicht wert." Schön, dass so viele anscheinden schon bei Testfahrten dabei waren. Oder wie kommen die sonst auf diese Aussage? Sollten wir nicht erst mal abwarten, wie Maus au Chocolat wirklich wird? Wenn ich das gefahren bin und mir den neuen Kaiserplatz (inkl. neuem Kettenkarussell) angesehen habe, kann ich immer noch beurteilen, ob die Neuheiten für mich persönlich 3 Euro Erhöhung rechtfertigen oder nicht.

Was ich auch schade finde, ist die Abschaffung des freien Eintritts für Kinder bis 6 Jahre. Aber das sollte man einfach als Aktion ansehen, die es mal ein Jahr lang gab und die jetzt eben wieder abgeschafft ist. Andere Parks haben auch nur freien Eintritt bis 3 Jahre. Und der Kinderpreis ist im Vergleich zu anderen Parks wirklich mehr als anständig! Erst recht, wenn man sich das große Angebot für Kinder im Phantasialand ansieht, das dieses Jahr mit Maus au Chocolat und dem Wellenflieger noch mal steigen wird. Wenn diese Aktion noch mal eingeführt wird (und der Kinderpreis für die älteren Kinder auch niedrig bleibt) wäre das sehr familienfreundlich. Aber ich finde es auch kein Drama, wenn nicht. Wie gesagt: die anderen Parks haben sowas auch nicht und im Phantasialand war diese Aktion wenigstens ein Jahr.

Dieselben Leute, die gar nicht genug Neuheiten haben können und die Perfektion bis ins letzte Detail verlangen, maulen, wenn dann auch mal die Preise um 3 Euro statt nur 1 Euro steigen.

Wer immer tollere Sachen haben will, muss auch akzeptieren, dass die Preise steigen.

Klar, ich freue mich auch, wenn ich weniger zahlen muss. Aber für das Gebotene finde ich den Preis okay. Erst recht, wenn Maus au Chocolat so toll wird, wie ich hoffe.

Wenn ich die Wahl habe, zwischen höheren Preisen und tollen Attraktionen, Shows und Themenbereichen auf der einen Seite oder niedrigeren Preisen und dafür Mittelklassigkeit, so wähle ich ersteres.

3 Beispiele:

1. Jeder, der die Parkgeschichte schon etwas länger verfolgt, weiß um die besonderen Umstände, die damals dazu geführt haben, dass parallel zur Baustelle Wuze Town noch 2 weitere Attraktionen auf die Schnelle geplant und gebaut werden mussten: River Quest und Feng Ju Palace.

Aber wieso muss dann nach so vielen Jahren River Quest immer noch wie ein hässlicher Betonbunker aussehen?! Was anfangs noch verständlich war, wird irgendwann störend. Man muss nicht alles in der ersten Saison fertig haben, aber dann darf man nicht vergessen / aufgeben, das wenigstens später fertig zu stellen.

2. Beim Feng Ju Palace ist die Preshow so lang und langweilig, dass viele schon vor Beginn der eigentlichen Attraktion wieder raus gehen. Oder nach der Preshow so ärgerlich sind, dass sie schon missgelaunt in die Hauptshow gehen.

3. Am Eingang zur Wildwasserbahn (Ecke Talocan) ist so ein hässliches Metallgitter statt einer thematisierten Absperrung. Da hat man so einen stimmungsvollen Platz geschaffen und macht dann mit so einem (vermeintlichen) Detail die Atmosphäre kaputt.

Fazit:

Manches mag auf den ersten Blick nur als (vermeintliches) Detail erscheinen (wie z.B. das Gitter Eingang Wildwasserbahn / Ecke Talocan), aber gerade solche Details sind es, die dann am Ende auffallen, herausstechen und stören. Wie ein einzelner Faden, der falsch gewebt wurde und das Gesamtbild des ansonsten tollen Stoffs ruiniert.

Genau diese Perfektion bis in die kleinsten Details und die Pflege des Alt-Bestands sind es, die bei Disney die hohen Preise rechtfertigen.

Und dann auch noch der Wunsch, dass es am besten jedes Jahr was Neues gibt und dass auch noch der Altbestand top gepflegt ist.

Natürlich führt die Preisführerschaft dazu, dass auch sehr hohe Erwartungen an einen gestellt werden, die man auch erfüllen muss. Aber wenn das gelingt, wird man massig zufriedene Kunden haben, die dafür auch gerne einen etwas höheren Preis zahlen.

Und den Sozialausgleich für Familien über den deutlich gesenkten Kinderpreis, finde ich super. Die Reduzierung des freien Eintritts ist schade, aber das würde einfach als Aktion sehen, die mal ein Jahr lang lief und jetzt eben ausgelaufen ist. Das hat auch kein anderer Park.

Eine Erhöhung um mind. 1 Euro hat doch eh jeder erwartet. Und jetzt sind es eben 3 Euro. Ist auch nicht so viel mehr und für das Gebotene immer noch angemessen.

Und wie gesagt:
Wer immer wieder Top-Neuheiten haben will und da neidisch in die USA guckt, muss auch akzeptieren, dass man dafür auch das Preisniveau angleichen muss.

Flo
naturstrom.de Bundesweit 100% Ökostrom - Kein Atom, keine Kohle, kein Öl
Günstige Preise: 7,95 Euro/Monat - 21,25 Cent/kWh

Deine Argumentation hinkt vorne und hinten. Du kennst die Preise vom Phantasialand. Kennst Du die Preise der amerikanischen Parks? 2 Beispiele:
Cedar Point: 46 DOLLAR!!! Rechne mal in Euro um.
Six Flags Great Adventure: Online Tickets für 37 DOLLAR!!! Rechne das mal in Euros um.
Dann kann ich doch, wenn Du diesen "Ländervergleich" heranziehst erwarten, das mir im Phantasialand auch derartige Attraktionen wie in Amerika geboten werden, denn das Phantasialand ist ja bereits teurer. Aber fehl am Platz, da fehlen gefühlte Jahrzehnte bis, zumindist in Sachen Coaster, das Phantasialand auch nur annähernd einen der Parks in USA erreicht.

>Und dann auch noch der Wunsch, dass es am besten jedes Jahr was Neues gibt und dass
>auch noch der Altbestand top gepflegt ist.

Ja, das erwarte ich von einem Park. HIer wird aber nur davon geredet, was es neues im Park gibt. Das dafür vorhandene Attraktionen aber gewichen sind bleibt unerwähnt. Da spielt es auch erst mal keine Rolle, ob 1001 Nacht viele Jahre auf dem Buckel hatte. Denn es gibt kaum eine Attraktionserhöhung im Park.

>Natürlich führt die Preisführerschaft dazu, dass auch sehr hohe Erwartungen an einen
>gestellt werden, die man auch erfüllen muss. Aber wenn das gelingt, wird man massig
>zufriedene Kunden haben, die dafür auch gerne einen etwas höheren Preis zahlen.

>Und den Sozialausgleich für Familien über den deutlich gesenkten Kinderpreis, finde ich
>super. Die Reduzierung des freien Eintritts ist schade, aber das würde einfach als
>Aktion sehen, die mal ein Jahr lang lief und jetzt eben ausgelaufen ist. Das hat auch
>kein anderer Park.

Man sollte mal über die Definition Familie und Kinder reden. Ist meine 13 jährige Tochter kein Kind mehr? In meinen Augen sehr wohl, und wir sind bestimmt nicht die einzige Familie die 2 Kinder hat. Jetzt rechne mal (mein Post hier hat sogar noch nen Übungsfaktor für die Schule) was man da auf den Tisch legen muss. 150 Euro nur für die Karten, wo es ja aber nicht bei bleibt. An- und Abfahrt, Parkplatz, Essen und Trinken müssen auch bezahlt werden. Schon bist Du locker bei 200 Euro. Und da wird es sich die 4-köpfige Familie 2x durchrechnen ob Sie für das gebotene so viel auf den Tisch legt. Da ist auch die Frage erlaubt, ob ein anderer Park einem nicht mehr gibt als das Phantasialand.

>Eine Erhöhung um mind. 1 Euro hat doch eh jeder erwartet. Und jetzt sind es eben 3
>Euro. Ist auch nicht so viel mehr und für das Gebotene immer noch angemessen.

Nö, ist nicht viel mehr. Ist zwar nur das 3-fache, aber spielt ja keine Rolle. Ich rechne nächste WOche auch nur mit ner Benzinpreiserhöhung von 3 cent, wenn es dann 9 cent werden schreien wieder alle, aber da freu ich mich dann und sage "Ist doch nur das 3-fache"

>Und wie gesagt:
>Wer immer wieder Top-Neuheiten haben will und da neidisch in die USA guckt, muss auch
>akzeptieren, dass man dafür auch das Preisniveau angleichen muss.

Siehe oben. Der Park in den USA ist zum Teil günstiger, ansonsten minimal teurer, bietet dafür dann aber wirklich Hammerattraktionen und nicht so Pupsachterbahnen wie das Phantasialand.
Und die Jahreskarten bleiben mal ganz unerwähnt, wenn Du da Preise vergleichst wirst Du Dich wundern, wie günstig sie "drüben" sind

>Flo
>naturstrom.de Bundesweit 100% Ökostrom - Kein Atom,
>keine Kohle, kein Öl
>Günstige Preise: 7,95 Euro/Monat - 21,25 Cent/kWh

>>Ja, ich benutze gerne den Edit-Button!!!<<
Was ich schon immer wissen wollte: Warum riechen Füße und laufen Nasen???

Ich rede von Disney und Universal, die für viele wohl der Maßstab in Sachen Thematisierung und Perfektion sind. (Und die bei meinem letzten Besuch noch deutlich teurer waren als das Phantasialand.) Ich rede nicht von reinen Coaster-Parks. Das Phantasialand will ein Gesamterlebnis bieten, nicht irgendwelche Rekorde brechen, die eh nur Marketing sind.

Man hört das "Hätte ich auch gerne hier" bei Indiana Jones, Spiderman, Mummy, Toy Story, etc. Und solche Sachen stehen halt zur Hauptsache bei Disney und Universal, also muss man auch mit denen vergleichen.

Im übrigen ist Dir hoffentlich auch klar, dass hierzulande der Faktor Arbeit (inkl. Sozialsysteme) viel teurer ist, als in den USA. Was ich aber auch gut finde.

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"Aber fehl am Platz, da fehlen gefühlte Jahrzehnte bis, zumindist in Sachen Coaster, das Phantasialand auch nur annähernd einen der Parks in USA erreicht."

Das Phantasialand will gar kein Coasterpark sein und auch nicht mit denen konkurrieren. Wenn Du das willst, flieg in die USA.

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"Ja, das erwarte ich von einem Park. HIer wird aber nur davon geredet, was es neues im Park gibt. Das dafür vorhandene Attraktionen aber gewichen sind bleibt unerwähnt. Da spielt es auch erst mal keine Rolle, ob 1001 Nacht viele Jahre auf dem Buckel hatte. Denn es gibt kaum eine Attraktionserhöhung im Park."

Und Disney und Universal haben noch nie für was neues was altes abgerissen.

Als jemand, der die Gondelbahn schon seit frühester Kindheit kennt, habe ich ja auch eine Träne im Knopfloch. Aber man muss doch auch neben aller nostalgischen Sentimentalität anerkennen, dass die Gondelbahn weit unter dem üblichen Niveau war und eine Sanierung die hohen Kosten nicht gerechtfertigt hätte.

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"Man sollte mal über die Definition Familie und Kinder reden. Ist meine 13 jährige Tochter kein Kind mehr? In meinen Augen sehr wohl, und wir sind bestimmt nicht die einzige Familie die 2 Kinder hat."

Mal eine Gegenfrage:
zahlt Deine 13-jährige Tochter bei anderen Parks weniger? Nein!
Und in anderen Parks zahlen auch Kinder zwischen 4 und 12 viel mehr als im Phantasialand.

Ich bestreite gar nicht, dass ein Freizeitparkbesuch für viele Familien mit (mehreren) Kindern über 12 nichts ist, was man mal eben so nebenher macht. Aber das sind andere Sachen auch. Solche Themenparks kosten eben ihr Geld. Wenn sich das Leute nicht leisten können, tut mir das immer aufrichtig leid. Aber es gibt offensichtlich noch genug, die die Preise zu zahlen bereit sind. Sonst wären die Preise ganz anders. Aber dann gäbe es auch weniger und weniger aufwändige Attraktionen.

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"Da ist auch die Frage erlaubt, ob ein anderer Park einem nicht mehr gibt als das Phantasialand."

Wenn Du der Meinung bist, ein anderer Park biete Euch mehr, dann geh da hin! So einfach ist das! Es wird niemand gezwungen, das Phantasialand zu besuchen. Wenn ich bei einem Produkt nicht mit dem Preis-Leistungs-Verhältnis zufrieden bin, kaufe ich das Produkt nicht.

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"Nö, ist nicht viel mehr. Ist zwar nur das 3-fache, aber spielt ja keine Rolle."

Aber das 3-fache von 1 Euro ist ja ein anderer Betrag, als wenn es z.B. das 3-fache des alten Preises wäre. Es hat ja wohl bei all den Neuheiten niemand damit gerechnet, dass es keine Preiserhöhung gibt - die gibt es auch in anderen Parks. Vielleicht haben wir mit 1 oder 2 Euro gerechnet und jetzt sind es halt 3 Euro.

Wie gesagt: Du findest das fürs Gebotene zu viel? Dann gehe nicht hin! Aber ich prophezeie, dass es genug Leute gibt, die bereit sind, das zu zahlen.

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"Der Park in den USA ist zum Teil günstiger, ansonsten minimal teurer, bietet dafür dann aber wirklich Hammerattraktionen und nicht so Pupsachterbahnen wie das Phantasialand."

Aha, ein komplett thematisierter B&M-Inverter ist also eine Pups-Achterbahn? Ein komplett in ein Schloss gebauter Freefall ist auch pillepalle? Und dass das Phantasialand jetzt etwas baut, was man aus den USA kennt, aber nicht aus Europa rechtfertigt auch nicht den Vergleich?

Natürlich ist das Phantasialand immer noch weit von Disney und Universal entfernt, aber es ist auf jeden Fall in Europa einer der Top-Parks, der gerade mit den Neuheiten der letzten Jahre (und wohl auch der kommenden Jahre) in eine ganz andere Dimension vorstößt.

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Fazit:
1. Deine Kritik bezieht sich eigentlich nicht auf das Phantasialand, sondern auf alle Parks. Deine 13-jährige Tochter wird auch in fast allen anderen Groß-Parks den Erwachsenenpreis zahlen. Im Efteling müssen sogar schon 4-jährige den Erwachsenenpreis zahlen müssen.

Die zwei deutschen Top-Parks sind das Phantasialand und der Europa-Park. Mal liegt bei den Preisen eben der Europapark vorne und mal das Phantasialand.

2. Selbst wenn wir mal den Vergleich mit US-Parks weglassen, so wollen wir doch immer neue Attraktionen, am liebsten jedes Jahr, aber spätestens alle 2 Jahre. (Und die Besucherzahlen zeigen auch, dass die Massen das ähnlich sehen, denn die Parks, die das so machen, sind die erfolgreichsten.)

Und die Attraktionen sollen natürlich auch toll sein! Und aufwändig thematisiert: Wie wäre es, wenn das Phantasialand den Freefall nackt in die Gegend gestellt hätte oder Black Mamba nicht in die Afrika-Landschaft eingebettet hätte?

Wenn man das alles will, muss man mit (stärker) steigenden Preisen leben.

3. Wir leben in einem freien Land: wenn Dir ein Produkt fürs Gebotene zu teuer ist, kaufe es nicht! Und wenn Dir das Preis-Leistungs-Verhältnis eines Konkurrenten besser erscheint, nutze eben dieses Angebot. So einfach ist das!

Aber speziell beim Phantasialand gehe ich davon aus, dass es genug Leute gibt, die den Preis für das Gebotene bezahlen und auch angemessen finden. Und da zähle ich mich selbst dazu!

Flo
naturstrom.de Bundesweit 100% Ökostrom - Kein Atom, keine Kohle, kein Öl
Günstige Preise: 7,95 Euro/Monat - 21,25 Cent/kWh

<Mal eine Gegenfrage:
<zahlt Deine 13-jährige Tochter bei anderen Parks weniger? Nein!
<Und in anderen Parks zahlen auch Kinder zwischen 4 und 12 viel mehr als im Phantasialand.

Doch, meine 13-jährige Tochter zahlt in JEDEM anderen Park (Deutschland) weniger!!! Und zum Teil liegen die Preise deutlich unter dem vom Phantasialand.

Und wir wollen doch mal die Kirche im Dorf lassen. Ich habe ja nie behauptet, daß das Phantasialand keine tollen Attraktionen hat, oder kein guter Park ist. Aber Du ziehst öfters den Vergleich mit dem Europa-Park, und da wollen wir doch fest halten, das ein Phantasialand in keinster Weise mit dem Angebot des Europa-Parks konkurieren kann. Natürlich ist Black Mamba ein Highlight, keine Frage, aber was kommt dann? Da ist der Europa-Park noch ein deutliches Stück weiter, und eben sogar noch günstiger.

<Aber das 3-fache von 1 Euro ist ja ein anderer Betrag, als wenn es z.B. das 3-fache des alten Preises wäre. Es hat ja wohl bei all den Neuheiten niemand damit gerechnet,
<dass es keine Preiserhöhung gibt - die gibt es auch in anderen Parks. Vielleicht haben wir mit 1 oder 2 Euro gerechnet und jetzt sind es halt 3 Euro.

Genau, sind es halt 3 Euro mehr, egal. Wer bietet mehr. Und nächstes Jahr gibt es dann wieder 3 Euro Aufschlag, dann haben wir die 40 Euro-Marke geknackt.
Du hast zumindest in dem Punkt recht, das es gar nicht nur ums Phantasialand geht, ich mag den Park eigentlich sehr gerne. Es geht viel mehr um die Preispolitik. Natürlich bleibt es nicht aus, das es auch im Bereich der Freizeitparks Preiserhöhungen gibt. Aber diese müssen im Rahmen bleiben. Sehe ich nur den Aspekt der Einzelkarte mag es sein, das der Preis gerechtfertigt ist. Aber man soll nicht immer so tun, als wäre alles sooo Familienfreundlich gestaltet. In jedem Zoo oder sonstwas gibt es Familienkarten, warum wird sowas nicht beispielsweise auch bei Freizeitparks angeboten? Im Bereich der Eintrittspreise ist man einfach viel zu unflexibel. Andere Parks bieten Jahreskarten zu einem unschlagbaren Preis an, wenn man sieht wieviel andere Parks man noch zusätzlich besuchen kann.

<Wir leben in einem freien Land: wenn Dir ein Produkt fürs Gebotene zu teuer ist, kaufe es nicht! Und wenn Dir das Preis-Leistungs-Verhältnis eines Konkurrenten besser <erscheint, nutze eben dieses Angebot. So einfach ist das!

Ich glaube da erzählst Du nichts neues, ich denke nach dem Motto verfährt jeder. Trotzdem darf man kritisch hinterfragen, ob die Preispolitik vom PHL in Ordnung ist.

>>Ja, ich benutze gerne den Edit-Button!!!<<
Was ich schon immer wissen wollte: Warum riechen Füße und laufen Nasen???

Quantitativ zweifelsfrei! Wobei man sich jedoch fragen muss, ob ein so großes Angebot, das man eh nicht an nur einem Besuchstag nutzen kann, in diesem Vergleich eine Rolle spielt. Denn: was die Qualität der Attraktionen angeht, kann man sich vortrefflich streiten - es hängt doch stark von den eigenen Präferenzen ab. Außerdem hängt es letztlich auch vom Wohnort ab: ein Tag im Europa-Park ist für mich alleine aufgrund der Anreise immer teurer als das Phantasialand - selbst wenn der Eintritt umsonst wäre.

>Genau, sind es halt 3 Euro mehr, egal. Wer bietet mehr. Und nächstes Jahr gibt es dann
>wieder 3 Euro Aufschlag, dann haben wir die 40 Euro-Marke geknackt.

Na und? Dann haben wir halt Preise wie in Großbritannien. Wenn das Geld in den Park reinvestiert wird, habe ich damit überhaupt kein Problem.

> Aber man soll nicht immer so tun, als wäre
>alles sooo Familienfreundlich gestaltet. In jedem Zoo oder sonstwas gibt es
>Familienkarten, warum wird sowas nicht beispielsweise auch bei Freizeitparks angeboten?

Ach, auch bei den Zoos wird wegen der Preise gemeckert. Dem Deutschen kann es halt nicht billig genug sein - ist wohl eine Folge der Media-Markt- und Saturn-Werbung. Mit 13 Jahren kann man jede Attraktion des Parks nutzen - also ist der Erwachsenenpreis völlig gerechtfertigt. Dass dieser nun 0,50 Cent über dem Heidepark oder dem Legoland liegt, wird kaum der Untergang des Abendlandes sein.

> Im Bereich der Eintrittspreise ist man einfach viel zu unflexibel. Andere Parks bieten
>Jahreskarten zu einem unschlagbaren Preis an, wenn man sieht wieviel andere Parks man
>noch zusätzlich besuchen kann.

Jein - im direkten Vergleich mit vielen anderen Parks ist die Jahreskarte in der Tat recht teuer. Auf der anderen Seite: wo steht denn das Recht auf eine Jahreskarte geschrieben? Bei 5 Besuchen hat sich die Karte trotz des Preises gelohnt (2 für 1 mal außen vor gelassen). Da kann sich jeder selbst ausrechnen, ob sich die Fun Card lohnt oder nicht. Wenn ja: prima! Wenn nicht: nicht meckern, sondern eine andere Jahreskarte kaufen, die einem preisWERTER erscheint.

Ich denke der Vergleich zwischen den Parks gilt selbstverständlich auch fürs Angebot, denn dieses entscheidet doch letztlich mit über das Preis-/Leistungsverhältnis. Und wenn ich dann die beiden Parks vergleiche komme ich zu dem Ergebnis, das der Europa-Park dieses Jahr ein noch besseres hat. Das die jeweiligen Präferenzen eine große Rolle spielen, welcher Park besucht wird, ist vollkommen richtig, aber auch hier denke ich deckt der Europa-Park alle Bedürfnisse deutlichst besser ab als das PHL.

<Na und? Dann haben wir halt Preise wie in Großbritannien. Wenn das Geld in den Park reinvestiert wird, habe ich damit überhaupt kein Problem.

Genau, für Dich als Einzelperson spielt das keine Rolle. Für mich als Einzelperson auch nicht, wenn ich eine Karte pro Besuch bezahlen muss. Als Familie ist irgendwann aber ein Punkt erreicht, wo Du es Dir nun wirklich 2x überlegst. Und dann bist Du an einem Punkt, wo Du abwägst. Und hier könnte nun das PHL ein Problem bekommen. Denn ich glaube, das bei diesen deutlichen Preissteigerungen die Leute sich vielleicht gegen das PHL entscheiden und lieber einen anderen Park besuchen. Zumal einige mit Ihren Jahreskarten als Beispiel so gute Angebote im Programm haben, das man mit wenig Geld sehr viele attraktive Parkbesuche übers ganze Jahr verteilen kann.

<Ach, auch bei den Zoos wird wegen der Preise gemeckert. Dem Deutschen kann es halt nicht billig genug sein - ist wohl eine Folge der Media-Markt- und Saturn-Werbung. <Mit 13 Jahren kann man jede Attraktion des Parks nutzen - also ist der Erwachsenenpreis völlig gerechtfertigt. Dass dieser nun 0,50 Cent über dem Heidepark oder dem <Legoland liegt, wird kaum der Untergang des Abendlandes sein.

Irgendwie sucht jeder immer Beispiele raus, die für die eigene Argumentation am Besten passen. Du nimmst jetzt den Heide-Park als Vergleich aufgrund des geringen Unterschieds im Preis. Dann werfe ich mal einen anderen Park in die Diskussion rein: Im Hansa-Park würde meine 13-jährige Tochter 24 Euro bezahlen. Ist dann doch schon ein Unterschied von 13,50 Euro. Erlebe ich dort deswegen einen schlechteren Tag als im PHL? Ich glaube kaum.
Mit 13 kann man vielleicht das komplette Angebot nutzen, Erwachsen ist man deswegen noch lange nicht. In fast allen Bereichen gibt es z.B. Schülerpreise. Da zeigt man seinen Schülerausweis vor und gut ist. Deswegen bleibe ich dabei, das die Preisgestaltung zu starr ist.

<Jein - im direkten Vergleich mit vielen anderen Parks ist die Jahreskarte in der Tat recht teuer. Auf der anderen Seite: wo steht denn das Recht auf eine Jahreskarte <geschrieben?

Ich weiß zwar nicht was das mit Recht zu tun haben soll, aber egal. Es gibt Parks die zeigen, was mit Jahreskarten anscheinend möglich ist. Hier hängt das PHL einfach hinterher. Und ich glaube es fährt auch keiner ins PHL weil er denkt, das ist aber noch günstig. Ich bin gespannt wie lange das gut geht.

<Bei 5 Besuchen hat sich die Karte trotz des Preises gelohnt (2 für 1 mal außen vor gelassen). Da kann sich jeder selbst ausrechnen, ob sich die Fun Card lohnt oder nicht. <Wenn ja: prima! Wenn nicht: nicht meckern, sondern eine andere Jahreskarte kaufen, die einem preisWERTER erscheint.

Ich mecker ja nicht, denn ich fahre einfach nicht hin wenn ich nicht möchte. Habe ich kein Problem mit. Trotzdem darf ich ja gewisse Entwicklungen kritisch sehen. Und wie Du sagst, es gibt Alternativen, welche wir selber schon genutzt haben, und wenn ich da den Mehrwert sehe, würde ich es immer wieder so machen.

>>Ja, ich benutze gerne den Edit-Button!!!<<
Was ich schon immer wissen wollte: Warum riechen Füße und laufen Nasen???

Ach und zu den Jahreskarten: Wenn der Movie Park sich pros... verramscht und keinen Wert zeigt, dann müssen alle nachziehen und ihre Jahreskarten so stark reduzieren, dass sie wieder ein Schülerhort werden?

Danke! Du sprichst mir aus dem Herzen.
Ich finde die Preispolitik des PHL genau aus diesem Grund hervorragend: Familien mit kleinen Kindern werden bervorzugt. Gerade in den Sommerferien hat NRW genügend unausgelastete Jugendliche, leider. Und ich wage mal zu vermuten, dass einiges an Schmierereien und Beschädigungen auf diese Gruppe der Besucher zurückzuführen ist. Wenn das PHL so nicht nur sehr galant junge Familien bevorzugt (evtl. auch als Kunden erzieht), sondern auch noch problematische Kundschaft ausgrenzt, ist es mir nur recht.

Grüße,
DB - Der Birki

--

Atheismus - schlafen Sie sonntags aus!

Das ist doch lächerlich. Erstmal scherst Du hier alle über einen Kamm. Und in diese Gruppe lasse ich mich bestimmt nicht abstempeln. Und dann scheint Ihr es nicht zu kapieren, vielleicht drück ich mich auch undeutlich aus, oder Ihr lest nicht richtig.
Der Jugendliche, der ja anscheinend grundsätzlich unausgelastet ist, kauft sich mit einem Kumpel eine Einzelkarte und "honkt" dann den Park zu. Dem ist es egal ob die Karte 33 Euro oder 34 Euro kostet. Es geht hier doch nicht um den Preis einer Einzelkarte.
Ich spreche hier von Familien, die mit Ihren Kindern einen Tagesausflug planen. Eltern die dies machen verbringen in der Regel einen gemeinsamen Tag mit Ihren Kindern in dem Park, wollen dort einfach gemeinsam etwas schönes erleben. Da wird kein Kind irgendetwas vollschmieren oder rumpöbeln. Ich sage doch einfach nur das die Preispolitik für Familien mit Kindern in dem besagten Alter kontraproduktiv ist. Das ist doch nicht schwer zu kapieren. Und aus diesem Grund werfe ich Familienkarten in den Raum. Vielleicht rennen so viele Jugendlich ja nur mit nem Kumpel durch den Park, weil die einzelne Familie sich einen gemeinsamen Auslug nicht leisten kann. Und das Verhalten Jugendlicher ist nun mal ein anderes, wenn es mit Kollegen unterwegs ist und nicht mit Eltern.
Nebenbei merkt man das Ihr alt werdet, denn so wie es sich anhört scheint Ihr ja grundsätzlich keine Schüler im Park haben zu wollen, sonst würde das Wort Schülerhort nicht fallen. Grenzen wir also Gruppen aus, weil Sie Euch nerven. Dann kann ich das selbe Argument, es ist zwar keins, in Euren Augen aber anscheindend doch, bringen was ich hier ständig höre: Wenn Euch die Schüler nicht passen geht doch in einen anderen Park. Es zwingt Euch doch niemand sich mit diesem grundsätzlich bösen Volk gemeinsam in einem Park aufzuhalten. Der Rentner von morgen schimpft auf die Jugend von heute.

Ich habe nur festgestellt, daß das PHL mit seiner Preispolitik für gewisse Gruppen sehr uninteressanter wird, und dabei handelt es sich um eine Gruppe mit viel Potenzial auch für die Zukunft.

>>Ja, ich benutze gerne den Edit-Button!!!<<
Was ich schon immer wissen wollte: Warum riechen Füße und laufen Nasen???

Wer lesen kann ist klar im Vorteil, das gilt auch für Dich! Ich habe in meinem Posting geschrieben das es gar nicht mal nur ums Phantasialand selbst geht. Natürlich gilt das für alle Parks. Wobei einige ja moderate Preise anbieten die für eine Gruppe der Gesellschaft einfach viel interessanter sind. Und das habe ich mit dem mittlerweile abwägen mitgeteilt, hier verliert das PHL hat Besucher. Zuden habe ich nicht umsonst den Bezug z.B. zu Zoos oder anderen Einrichtungen gebracht. Da geht es.

>Und warum Sonderregelungen für deine nicht-erwachsene-aber-alles-benutzende 13-jährige
>Tochter?
>Find dich halt damit ab, irgendwann fällt man nicht mehr in den Kinderpreis.
>
>Ach und zu den Jahreskarten: Wenn der Movie Park sich pros... verramscht und keinen
>Wert zeigt, dann müssen alle nachziehen und ihre Jahreskarten so stark reduzieren, dass
>sie wieder ein Schülerhort werden?

Wer spricht vom Movie Park? Habe ich nicht erwähnt. Ich weiß auch nicht was es mit pro...zu tun hat wenn der Park ein gutes, günstiges Produkt anbietet. Ich bin wahrlich kein Movie Park - Fan, aber zumindest hier schaffen sie es, Parkinteressierten ein gutes Agebot zu machen das für einige sicherlich lohnenswert ist. Und diejenigen verliert zum Teil ebenfalls das PHL.

>>Ja, ich benutze gerne den Edit-Button!!!<<
Was ich schon immer wissen wollte: Warum riechen Füße und laufen Nasen???

Zum Europapark:
Ja, es gibt da erst mal mehr Attraktionen als im Phantasialand. Und ich will auch nichts gegen den Europapark sagen oder irgendwelche "Der Park ist besser, weil..."-Threads starten, da er sehr schön ist. Aber als Thematisierungs-Fan finde ich das Phantasialand dennoch besser. Wenn ich mal gucke, wieviele Achterbahnen im Europapark nackt rumstehen. Im Phantasialand sind alle Achterbahnen irgendwie thematisiert.

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"Und nächstes Jahr gibt es dann wieder 3 Euro Aufschlag, dann haben wir die 40 Euro-Marke geknackt."
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Wahrscheinlich wird nicht mal das Phantsialand wissen, was in über einem Jahr der Preis sein wird. Woher willst Du das also wissen?

Und selbst wenn: wenn dann nächstes Jahr entsprechende Neuheiten kommen, habe ich nichts dagegen.

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"Im Hansa-Park würde meine 13-jährige Tochter 24 Euro bezahlen. Ist dann doch schon ein Unterschied von 13,50 Euro. Erlebe ich dort deswegen einen schlechteren Tag als im PHL? Ich glaube kaum."
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Man kann auch ins Schwimmbad gehen und dort einen tollen Tag haben. Ist noch günstiger. Oder man kann auch im Wald oder zuhause einen schönen Tag machen.

Der Hansa Park ist schön. Wenn Du dort das Preis-Leistungs-Angebot besser findest, fahr einfach dort hin.

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"Mit 13 kann man vielleicht das komplette Angebot nutzen, Erwachsen ist man deswegen noch lange nicht. In fast allen Bereichen gibt es z.B. Schülerpreise. Da zeigt man seinen Schülerausweis vor und gut ist. Deswegen bleibe ich dabei, das die Preisgestaltung zu starr ist."
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In Freizeitparks gibt es eben keine Schülerpreise. Und da die alle noch existieren, sehen das andere wohl nicht so dramatisch wie Du.

Das Problem mit Schülerpreisen ist auch folgendes:
gerade in der Pubertät sind manche Jugendliche ziemlich destruktiv. Und wenn sie dann noch mit Gleichaltrigen aufschlagen, meinen sie sich als besonders cool beweisen zu müssen. In Kinos wird dann mal Popcorn geworfen, was man aufsaugen kann. Aber wenn eine Horde 14-jähriger Jungs in einem Freizeitpark aufschlägt, hat man nachher zertrampelte Pflanzen, Edding-Schmierereien in Wartebereichen, etc.

Und bei Unternehmen, die ihr Kapital mit Thematisierung und dem Verkauf von Traumwelten machen, ist sowas natürlich katastrophal.

Wenn nun pupertierende Vandalen mehr zahlen müssen, wird das diese nicht alle abhalten. Aber zumindest teilweise. Und bei dem Rest hat man mehr Geld, um die Schäden dann auch wieder auszubessern.

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"Es gibt Parks die zeigen, was mit Jahreskarten anscheinend möglich ist. Hier hängt das PHL einfach hinterher."
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Es gibt mit der Jahreskarte nicht nur freien Eintritt, sondern auch Rabatt bei der Gastronomie und bei Souvenirs. Und zu bestimmten Zeiten auch im Hotel und bei Fantissima. Und manchmal noch weitere Goodies.

Die Jahreskarte verkauft sich gut genug, wieso sollte man da also was ändern?

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"Und ich glaube es fährt auch keiner ins PHL weil er denkt, das ist aber noch günstig. Ich bin gespannt wie lange das gut geht."
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Es ist ja schön, dass Du Dir soviele Gedanken machst, wie lange das gut geht. Aber ich glaube, im Phantasialand sitzen genug Leute, die die genauen Besucherzahlen, die Kosten, etc. haben und die sehr genau überlegen, wie die Preise aussehen.

Und würde ein Preis irgendwann nicht mehr funktionieren, würde sich auch sehr schnell was tun, auch ohne, dass wir uns hier den Mund fusselig reden und Einzelmeinungen kundtun. Dann müsste man aber auch mit selteneren und weniger guten Neuheiten vorlieb nehmen.

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"Ich mecker ja nicht, denn ich fahre einfach nicht hin wenn ich nicht möchte. Habe ich kein Problem mit. Trotzdem darf ich ja gewisse Entwicklungen kritisch sehen. Und wie Du sagst, es gibt Alternativen, welche wir selber schon genutzt haben, und wenn ich da den Mehrwert sehe, würde ich es immer wieder so machen."
***************

Dann mach das weiter so! Ich gehe auch mal gerne in andere Parks, in Zoos, in Spaßbäder, ins Kino, ins Musical, etc.

Und diese Abwägung, zu welchem Preis man welche Freizeitaktivität macht, macht jeder immer wieder neu. Und so soll das auch sein.

Aber ich halte jede Wette, dass der neue Preis den Besucherzahlen im Phantasialand in der anstehenden Saison keinen Abbruch tut. Und das freut mich auch, weil damit viele tolle Neuheiten mit üppiger,detailreicher Thematisierung sichergestellt sind.

Wer hat eigentlich den blödsinnigen Zusammenhang zwischen Preiserhöhung und Neuheiten aufgebracht? Ein Park baut Neuheiten, damit die Leute *überhaupt* kommen! Nicht, um mehr einzunehmen.

Gehen wir vom Otto-Normalparkbesucher aus: Für den ist eine Neuheit in einem Park, in dem er schonmal war, ein Anreiz, überhaupt hinzufahren. Ansonsten kommt er auch mal 5 oder 10 Jahre nicht, wenn er denkt, er kennt schon alles.

Das ist wie mit Werbung im Fernsehen: Warum macht Ariel, Persil, BMW, real überhaupt Werbung? Kennt doch schließlich jeder! Werbung ist bei bekannten Marken hauptsächlich zur Konsolidierung da, nicht zur Vergrößerung des Absatzes.

Gewöhn dir übrigens mal das Zitieren mit der foreneigenen Funktion an der Übersichtlichkeit halber bitte.

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Zunächst wurde behauptet, das meine 13-jährige Tochter nirgendwo weniger zahlt. Das habe ich richtig gestellt, da sie in JEDEM Park (Deutschland) weniger bezahlt. Warum spielt keine Rolle, auch der Erwachsenenpreis nicht. Denn weniger ist weniger.

>*********
>"Im Hansa-Park würde meine 13-jährige Tochter 24 Euro bezahlen. Ist dann doch schon ein
>Unterschied von 13,50 Euro. Erlebe ich dort deswegen einen schlechteren Tag als im PHL?
>Ich glaube kaum."
>**********
>
>Man kann auch ins Schwimmbad gehen und dort einen tollen Tag haben. Ist noch günstiger.
>Oder man kann auch im Wald oder zuhause einen schönen Tag machen.

Es geht doch gar nicht darum, was billiger ist als ein Freizeitpark. Es geht doch um die Preispolitik, wie diese gestaltet wird. Und diese ist im Vergleich zu anderen Einrichtungen eben nicht so flexibel.

>*************
>"Mit 13 kann man vielleicht das komplette Angebot nutzen, Erwachsen ist man deswegen
>noch lange nicht. In fast allen Bereichen gibt es z.B. Schülerpreise. Da zeigt man
>seinen Schülerausweis vor und gut ist. Deswegen bleibe ich dabei, das die
>Preisgestaltung zu starr ist."
>*************
>
>In Freizeitparks gibt es eben keine Schülerpreise. Und da die alle noch existieren,
>sehen das andere wohl nicht so dramatisch wie Du.
>
>Das Problem mit Schülerpreisen ist auch folgendes:
>gerade in der Pubertät sind manche Jugendliche ziemlich destruktiv. Und wenn sie dann
>noch mit Gleichaltrigen aufschlagen, meinen sie sich als besonders cool beweisen zu
>müssen. In Kinos wird dann mal Popcorn geworfen, was man aufsaugen kann. Aber wenn eine
>Horde 14-jähriger Jungs in einem Freizeitpark aufschlägt, hat man nachher zertrampelte
>Pflanzen, Edding-Schmierereien in Wartebereichen, etc.
>
>Und bei Unternehmen, die ihr Kapital mit Thematisierung und dem Verkauf von Traumwelten
>machen, ist sowas natürlich katastrophal.
>
>Wenn nun pupertierende Vandalen mehr zahlen müssen, wird das diese nicht alle abhalten.
>Aber zumindest teilweise. Und bei dem Rest hat man mehr Geld, um die Schäden dann auch
>wieder auszubessern.

Und genau deshalb sprach ich von Familienkarten. Ich habe doch selber argumentiert, das wenn Jugendliche miteinander irgendwo hingehen, das Verhalten ein anderes ist als mit den Elternteilen. Das war zu unserer Zeit aber auch nicht anders, das sollte man nicht vergessen. Deswegen habe ich nichts gegen den Einzelpreis gesagt. Ich habe dafür plädiert, eine Familienkarte einzuführen. Wenn ELtern gemeinsam mit Ihren Kindern einen schönen Tag verbringen wollen ist das benehmen der Kinder doch auch ein völlig anderes. Hier muss man schon Unterscheiden.

>***********
>"Es gibt Parks die zeigen, was mit Jahreskarten anscheinend möglich ist. Hier hängt das
>PHL einfach hinterher."
>************

>Es gibt mit der Jahreskarte nicht nur freien Eintritt, sondern auch Rabatt bei der
>Gastronomie und bei Souvenirs. Und zu bestimmten Zeiten auch im Hotel und bei
>Fantissima. Und manchmal noch weitere Goodies.

Klar gibt es die Rabatte, es ändert trotzdem nichts daran, das andere Freizeitparks mit Ihren Jahreskarten eben mehr bieten.

>**************
>"Und ich glaube es fährt auch keiner ins PHL weil er denkt, das ist aber noch günstig.
>Ich bin gespannt wie lange das gut geht."
>**************
>
>Es ist ja schön, dass Du Dir soviele Gedanken machst, wie lange das gut geht. Aber ich
>glaube, im Phantasialand sitzen genug Leute, die die genauen Besucherzahlen, die
>Kosten, etc. haben und die sehr genau überlegen, wie die Preise aussehen.
>
>Und würde ein Preis irgendwann nicht mehr funktionieren, würde sich auch sehr schnell
>was tun, auch ohne, dass wir uns hier den Mund fusselig reden und Einzelmeinungen
>kundtun. Dann müsste man aber auch mit selteneren und weniger guten Neuheiten vorlieb
>nehmen.

Wenn weniger Besucher kommen wird ein Park niemals sagen, das die Preise wohl zu hoch waren. Da werden dann schon andere Gründe gesucht und gefunden.

>>Ja, ich benutze gerne den Edit-Button!!!<<
Was ich schon immer wissen wollte: Warum riechen Füße und laufen Nasen???

Dass eine 13jährige den Erwachsenenpreis zahlen muss, ist nicht nur im Phl so. Dann darfst Du (Bandit) wohl kaum noch Freizeitparks besuchen.

Man kann darüber diskutieren, ob das familienfreundlich ist. Ich kann schon verstehen, dass gerade Familien ihren Kindern was schönes bieten wollen und bei Kindern stehen ja Freizeitparks ganz oben auf der Wunschliste, aber das für viele Familien auch viel Geld ist.

Aber dann sollte man das nicht so darstellen, als sei das nur Sache des Phl. Das ist in anderen Parks genauso. Und immerhin für Kinder bis 12 ist das Phl nun wirklich fair und preisgünstiger als andere Parks.

Letztendlich ist das in der Marktwirtschaft immer so, dass es auch Leute gibt, die gerne etwas hätten, es sich aber nicht leisten können. Das ist schade, gerade wenn Kinder im Spiel sind, aber das Phl alleine wird das sicher nicht ändern können.

Und ich denke und hoffe wirklich, dass sich die höheren Preise auch auf die Qualität und Anzahl kommender Attraktionen und die Pflege der alten Sachen auswirkt.

Letztlich ist die Frage, ob ein Preis für etwas angemessen ist, müßig, weil das jeder Einzelne bei jedem einzelnen Produkt/Dienstleistung immer wieder anders sieht. Aber ich persönlich finde auch den neuen Eintrittspreis im Phl für das Gebotene okay. Erst recht, wenn die Schokoladenmaus super wird. (Und das die Verantwortlichen die Schokomaus wohl schon kennen, werden sie sich wohl sehr sicher sein, dass das ein Hit wird, der die Erhöhung - zusammen mit den anderen Neuheiten - rechtfertigt.)

Kinder:

Phantasialand (4-12 Jahre):
17 Euro

Europa Park (4-11 Jahre):
32 Euro

Efteling (da zahlen Kinder ab 4 Jahre den vollen Erwachsenenpreis):
32 Euro / 34 Euro (je nach Jahreszeit)

Movie Park (4-11 Jahre):
28 Euro

Fazit Kinder:
Bei Kindern (und damit auch Familien) ist das Phantasialand mit weitem Abstand der günstigste Park. Und das, obwohl es letztes Jahr mit Wuzel Earth gleich mehrere Neuheiten für Kinder gab und dieses Jahr Maus au Chocolat, Wellenflieger und Mini-Freefall ja auch für Kinder geeignet sind.

Mehr als anständig!

Erwachsene:
Da ist das Phantasialand 1,50 Euro teurer als der Europa Park, 3,50-5,50 Euro teurer als der Efteling und 4,50 Euro teurer als der Efteling. Wenn der Kaiserplatz so toll wird wie auf den Artworks und Maus au Chocolat wirklich genial wird (und noch dazu in Europa einmalig ist), dann finde ich das vollkommen gerechtfertigt.

Und wie schon andere gesagt haben:
Wer im Phantasialand Attraktionen auf Disney-Niveau, Universal-Niveau, etc. haben will und am besten noch jedes Jahr was neues, der muss auch akzeptieren, dass das Preisniveau ansteigt. Und auch höher wird, als bei manch anderen Parks, für die die regionale Bedeutung ausreichend sein mag.

Wir dürfen auch nicht vergessen: es steht nach wie vor eine Verdoppelung der Fläche auf dem Wunschzettel. Das ist für ein Familienunternehmen ein sehr ambitionierter Plan. Und das kostet auch Geld.

Es gibt schon dieses Jahr viele Neuheiten:
- neuer Kaiserplatz
- Maus au Chocolat (zumindest in Europa einmalig und ich hoffe, das wird ein Knaller)
- Wellenflieger
- Mini-Freifalltürme
- neue Iceshow

Wer dafür nicht bereit ist, auch mal 3 Euro Erhöhung zu akzeptieren, wird mit Sicherheit nicht dazu beitragen, dass das Phantasialand wirklich das viel zitierte Disney-Niveau erlangt.

Ich jetzt wirklich nicht kinderfeindlich, absolut nicht. Aber der gleiche Gedanke kommt mir bei jedem Parkbesuch in jedem Park.

Wobei man dazu sagen muss: Es gibt Kinder und Kinder. Die Kinder, die diesen Wunsch auslösen, sind in der Minderzahl, und meistens sind dann sogar die Eltern noch viel schlimmer als die Kinder (achtet mal darauf!). Aber sie stechen halt hervor

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Hahahaha, ich werd verrückt. Mit so einem Vorschlag oder Gedanken macht Ihr Euch doch nun wirklich lächerlich. Erst argumentieren, das viel für kleinere Kinder getan wird, auch preislich, dies auch noch für gut befinden und dann kinderfreie Tage wünschen. Unfassbar. Was ist denn mit den ganzen Erwachsenen, die einem im Park genauso auf den Sack gehen können. Ihr wollt doch nicht behaupten, das sich da alle benehmen und sich Euren Vorstellungen nach benehmen. Wie wollt Ihr die denn verbannen?

>Wobei man dazu sagen muss: Es gibt Kinder und Kinder. Die Kinder, die diesen Wunsch
>auslösen, sind in der Minderzahl, und meistens sind dann sogar die Eltern noch viel
>schlimmer als die Kinder (achtet mal darauf!). Aber sie stechen halt hervor

Vielleicht stechen die Kinder so hervor, weil Ihr genau auf diese Zielgruppe verstärkt achtet. Schon im Vorfeld mit dem Gedanken in den Park geht, das sich heute wieder nervige Kinder in Eurem näheren Umfeld befinden. Und gleich beim ersten kommt dann das "Siehste, ich habs doch gewußt."
Du hast richtig erkannt, es gibt solche Kinder und solche. Trotzdem werden hier alle über einen Kamm geschert. Ich finde da so manchen Erwachsenen schlimmer. Wahrscheinlich solche wie Euch, die sich gleich über jede Kleinigkeit aufregen und mit der Einstellung, die bösen Kinder, durchs Leben gehen.
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>>Ja, ich benutze gerne den Edit-Button!!!<<
Was ich schon immer wissen wollte: Warum riechen Füße und laufen Nasen???

Was soll ich auf ein Posting antworten, das ausdrückt, dass Du meins entweder nicht gelesen oder nicht verstanden hast?!?

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Edit:
>Aber der gleiche Gedanke kommt mir bei jedem Parkbesuch in jedem Park.

Bei JEDEM Parkbesuch, in JEDEM Park? Ist doch eigentlich traurig, oder? Denn man muss ja den Eindruck haben das es nur nervige Kinder gibt oder Du eben es als nervig empfindest.

>>Ja, ich benutze gerne den Edit-Button!!!<<
Was ich schon immer wissen wollte: Warum riechen Füße und laufen Nasen???

Was ja völlig legitim wäre.

Gruß

Stefan

Wo liegt da der Widerspruch? Ich bin auch dafür, Familien mit kleineren Kindern zu subventionieren und ich bin ebenfalls für kinderfreie Tage in einem Park. Das eine schließt doch das andere nicht aus! Es gibt spezielle Tage für Homesexuelle, für Behinderte, für Anwohner - warum also nicht auch einen oder mehrere Tage speziell für Erwachsene? In vielen Schwimmbädern gibt es sowas ja auch - und das nicht ohne Grund!

Wobei ich den Kindern selbst gar keinen Vorwurf mache - eigentlich stören sie mich auch nicht, sondern die dazu gehörenden Eltern. Diese rammen einem mit Vorliebe den Kinderwagen in die Fersen, drängeln sich bei Paraden vor (egal wie lange andere dort schon stehen (siehe Disney)), verstopfen mit Bollerwagen voller Essen und Trinken enge Stellen im Park und kümmern sich nicht wirklich darum, was der Nachwuchs gerade anstellt. Klischees? Ja, vielleicht. Aber all diese Dinge sind mir schon oft genug passiert, und da bin ich garantiert nicht der einzige.

Mike

Brötchen
You can live in a car, but you can't drift in a house. - Jeremy Clarkson

O.K., da helfen keine Argumente mehr. Euch nerven anscheinend Familien im Park, also wäre es am Besten sie blieben gleich zu Hause. Ich denke so grob kann man Eure Denkweise beschreiben. Schließlich soll keiner bloß wagen, Euch Euren Tag zu versauen, weil der Bollerwagen vielleicht im Weg steht. Du stehst ja niemals jmd. im Weg. Ich kenne nicht alle Eure Lebenssituation, aber ich behaupte mal die wenigstens von Euch haben Kinder, wenn überhaupt einer.
Hier werden Klischees, ja es sind welche, dermaßen pauschalisiert, vielleicht sollte der ein oder andere mal mit einer anderen Einstellung und einem anderen Blick durch einen Park gehen. Vielleicht ändert diese Sichtweise ja auch ein bißchen die Denkweise über Familien und deren Klischees. Ich wette Ihr werdet genug Beispiele finden, wo Ihr angenervt seid und es der normale Erwachsene ist. Sich mal ganz bewußt über ein Kinderlachen freuen, auch wenn das Kind vielleicht vor Freude vor Eure Füße läuft. Vielleicht auch an der Parade mal ein bißchen Platz für Daddy machen, damit er mit seinem Kind nah dran istweil es sich dann einen Ast abfreut, es gibt genügend die dies mit einem ernstgemeinten, freundlichem `Danke schön` zum Ausdruck bringen. Ich glaube es fahren zu viele Vorurteile mit in den Park, und diese sollten an der Kasse vielleicht einfach mal mit abgegeben werden.
Natürlich wird es immer wieder Situationen geben, wo man sich fragt ob das nun sein muss, da gebe ich Dir recht, aber ich denke es hält sich Waage zwischen "Familien" und normalen Besuchern".

>>Ja, ich benutze gerne den Edit-Button!!!<<
Was ich schon immer wissen wollte: Warum riechen Füße und laufen Nasen???

So kann man leider nur das beschreiben, was Du davon verstanden hast. Not more, not less.

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Gruß

Stefan

lächerlich!

Ich habe dank der Aktion im April noch Eintrittskarten für Brühl.
Sagt mir doch bitte bescheid wann ihr im Park seid.
Nicht das meine Kinder euch noch den Tag versauen.

Gruß Jörg!

ja bitte!
denn wenn ich mir schon für 37,50€ eine EIntrittskarte erlaube und mir einen schönen tag erhoffe, möchte ich das entspannt tun! Warum muss man immer für Familien mit Kindern Verständnis haben? Und warum wird man sofort als kinderfeindlich beschimpft, wenn man einfach mal sagt, dass Kinder oftmals nur nerven?

Da ist doch was faul.

Beitrag geschrieben am 26.04. und am 05.04. schon wieder bearbeitet?

Gruß Jörg!

Aber ich gebe Euch Recht, was bringt es mit Euch über etwas zu diskutieren, was Ihr nur einseitig seht/sehen könnt.

So what, Preise hoch, alle sind zufrieden. Es war bisher zwar kein einziges Gegenargument zu einer Familienkarte dabei, aber das spielt auch keine Rolle.

Ich wünsch Euch jedenfalls eine stressfreie Saison, in der Ihr Euch hoffentlich nicht zu sehr über Kinder und deren Eltern aufregen müsst.

>>Ja, ich benutze gerne den Edit-Button!!!<<
Was ich schon immer wissen wollte: Warum riechen Füße und laufen Nasen???

Welcher Park bietet eigentlich überhaupt Familienkarten an??

Gruß Jörg!

Brötchen
You can live in a car, but you can't drift in a house. - Jeremy Clarkson

Also ich habe es aufgegeben. Soll man mich entgegen der Tatsachen als Kinderhasser abtun, den Hitler habe ich ja auch schon weg. Aber, was juckt es mich von Leuten, die in Texten das lesen, was sie lesen wollen anstatt dem, was da steht. Sorry, unter meinem Niveau.

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Und genau das ist typisch. Mich wunderte es es ja schon, mehr als 2 Beiträge von Dir zu einem Thema mit unterschiedlicher Meinung zu lesen. Vielleicht einfach mal selbstkritisch sein, das können viele derer, die meinen die Wahrheit hier gepachtet zu haben, nicht. Und da fallen oftmals die altbekannten Namen aus diesem Forum auf. Sorry wenn ich das so deutlich schreibe.
Ich bin anscheinend mittlerweile nicht mehr der einzige, der sich an Euren Ausführungen, Gedanken oder was auch immer dahinter steckt, stört. Es gibt mittlerweile viele Beiträge hier, die Euren "Argumente" nicht zustimmen. Klar das diese nun unter Deinem Niveau sind. Diese Aussage alleine sagt schon einiges aus.
Vielleicht lesen und interpretieren ja nicht grundsätzlich die anderen Deine Postings falsch. Vielleicht verstehst ja Du nicht, was die anderen mitteilen wollen. Oder Du drückst Dich einfach zu unklar aus, was Du möchtest.

Nicht persönlich nehmen, aber zu vielen guten Argumenten äußert Ihr (ich beziehe in diesem Punkt Vestermike mal mit ein) Euch erst gar nicht. Und das ist schade.

>>Ja, ich benutze gerne den Edit-Button!!!<<
Was ich schon immer wissen wollte: Warum riechen Füße und laufen Nasen???

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Da Babys kaum den Kinderwagen schieben: Ja, genau so ist es. Und genauso steht es hier auch...

Gruß aus Niedersachsen

Komplette Sätze, und keine Stichworte. Ironie finde ich da jetzt auch nicht drin.

Des Weiteren möchte ich noch meine Meinung zu den aktuellen Preisen in Brühl sagen.
Für Erwachsene zu hoch, für Kinder zu niedrig. Mittlerweile gibt es nur noch 5 Attraktionen die meine Kinder (4 und 6) nicht fahren dürfen. Diese rechtfertigen aber keine 20€ Preisunterschied.
Am Ende kommt preislich das gleiche raus, wirkt aber vielleicht nicht so abschreckend wie der Hohe Erwachsenenpreis.

Gruß Jörg!

Klar, es gibt nervige Kinder. Es gibt auch nervige Erwachsene. Auch nervige Rentner. Und in all den Gruppen auch nette.

Man kann also weder am Alter noch sonstirgendwo dran festmachen, wenn man rausfiltern sollte. Also lässt man es besser ganz bleiben.

Grundlegend sollen Familien doch gar nicht dauerhaft den Parks fernbleiben, sondern es wäre für einige (oder gar viele) hier wünschenswert, wenn es einen Tag im Jahr gäbe, an denen die Familien eben zu Hause bleiben sollen und der Park eben zu einer Kinderfreien Zone erklärt würde.
Ich glaube, dass dieser Wunsch nicht nur bei Kinderlosen vorhanden ist, sondern dass es auch eine ganze Reihe an Eltern gibt, die durchaus mal einen Tag in einem Freizeitpark erleben wollen an denen sie nicht mit den alltäglichen "Problemen" ihrer oder fremder Kinder konfrontiert werden.

An allen anderen Öffnungstagen sollen Familien gerne jederzeit den Park besuchen. Hier würde ich mir nur wünschen, dass einige Eltern etwas mehr auf ihre Kinder achten und nicht von den anderen Gästen Verständnis für das Verhalten ihrer Kinder einfordern würden.
Das es nämlich auch anders geht, zeigen ja eine ganze Reihe Eltern. Für diese Eltern ist es nämlich nicht normal, dass ihre Kinder im Restaurant um die Tische der anderen Gäste Fangen spielen oder ihre Kinder in der Warteschlange den anderen Wartenden regelmäßig in die Fersen treten nur weil es ihnen nicht schnell genug voran geht oder die Kinder einfach Langeweile haben. Solange Eltern ihre Kinder in solchen Situationen zu etwas mehr Rücksichtnahme auffordern ist zumindest für mich alles in Ordnung.

>Was ist denn mit den ganzen Erwachsenen, die einem im Park genauso auf den Sack gehen können.
>Ihr wollt doch nicht behaupten, das sich da alle benehmen und sich Euren Vorstellungen nach benehmen.
>Wie wollt Ihr die denn verbannen?

Die kann ich nicht verbannen, jedoch kann ich einen Erwachsenen (oder auch ältere Kinder) direkt ansprechen wenn mich etwas stört. Bei kleineren Kindern läuft man leider in die Gefahr, dass die dazugehörigen Eltern das Verhalten ihrer Kinder als absolut normal ansehen und sich auch noch darüber aufregen, wenn man es als nicht so normal ansieht, wenn sich das Kind seine Hände ganz bewusst an meiner Jacke abwischt
Vermutlich sind solche Eltern tatsächlich in der Minderheit aber diese Situationen bleiben halt viel stärker in Erinnerung als die vielen Eltern und Kinder, die sich ganz normal verhalten und keinen Freifahrtschein einfordern!

Gruß
Smoerf

Sorry, aber von solchen Ideen halte ich gar nichts. Wenn ein Unternehmen anfängt, freiwillig zahlende Kunden auszugrenzen, nur weil andere ein Problem haben, dann ist das nicht nur wirtschaftlich dumm, sondern inakzeptabel.

Wenn wirklich Kunden pöbeln, randalieren, Dinge zerstören, etc. sollten sie ganz konsequent rausgeschmissen werden und erst mal bis auf weiteres Parkverbot erhalten. Da kann man ruhig noch mehr ein Auge drauf werfen als bisher. Aber deswegen jetzt bestimmte Gruppen unter Generalverdacht zu stellen und sie in Sippenhaft zu nehmen ist nicht tolerierbar. Und so einen Schwachsinn wird kein deutscher Park jemals machen.

Meinst Du sowas wie "Saunaabende nur für Frauen", "Kinderfreie Stunden in Schwimmbädern", "Swinger Club nur für Pärchen", "Halloween-Mazes erst ab 16" und und und....? Ich erinnere mich gut an einen Bistrobesitzer aus Bad Homburg, der hier auch unterwegs ist, und der in seinem Geschäft ein Kinderwagenverbot ausgesprochen hat. Nach anfänglichem Protest einiger Kunden wurde das Konzept soviel ich weiß sogar von anderen Lokalitäten übernommen.

Und noch einmal zum Mitschreiben (und ich sage das jetzt zum letzten Mal!): Kein Mensch hat hier irgendetwas gegen Kinder, sondern nur gegen Eltern, die sich nicht den Umständen entsprechend benehmen können. Und davon gibt es leider viel zu viele!

Bei Halloween-Mazes geht es ja um den Schutz von Kindern (ähnlich wie bei FSK-Freigaben), aber nicht darum, andere vor Kindern zu schützen.

Ganz ehrlich:
es wird immer wieder in den Medien gesagt, Deutschland sei so kinderfeindlich. Ich habe das nie so empfunden. Und ausgerechnet hier, wo ich am wenigsten damit gerechnet hätte, ist es dann so.

Ich bin mehrmals im Jahr in verschiedenen Freizeitparks. Unter der Woche wie am Wochenende. In den Schulferien wie außerhalb der Ferien. Und mir wurden noch nie Kinderwagen in die Hacken geschoben oder Wege mit Bollerwagen versperrt.

Was mir aber schon 2-mal passiert ist, dass Junggesellinenabschiede unbedingt einen Kuss von mir haben wollten und nicht akzeptierten, dass ich das nicht wollte. Darf ich jetzt auch frauenfreie Tage in Freizeitparks fordern?

Sorry, aber diese Diskussion nimmt immer bizarrere Züge an.

Wenn euch jemand einen Kinderwagen in die Hacken schiebt, ist das natürlich ärgerlich und da würde ich auch den Leuten sagen, sie sollen besser aufpassen. Aber deswegen auf alle Leute mit Kinderwagen zu schließen ist genauso, wie wenn man von gewalttätigen Ausländern auf alle Ausländer schließt. Zumal es auch gewalttätige Deutsche gibt. Und es gibt halt nervige Kinder und Eltern. Genauso wie nette Kinder und Eltern. Und es gibt auch nervige ledige Erwachsene. Es gibt sogar nervige Freizeitparkfans. Ergo: fanfreie Tage für alle Parks?

Also ich finde das nicht gut, dass Du ausländerfeindlich bist. Wir haben so viele User hier, die von außerhalb Deutschlands mitlesen, da finde ich das derbst unpassend!

(ich weiß, auch das Posting wird kognitiven Ignoranten nichts nützen, aber mir war danach)

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Fein! Da wünscht man sich, es gäbe vielleicht einen Tag im Jahr, der ausschließlich erwachsenen Besuchern vorbehalten ist (vielleicht auch noch mit einer schicken Nachtöffnung verbunden), und schon kriegt man den Stempel "kinderfeindlich" auf die Stirn gedrückt, weil das nicht der "Political Correctness" entspricht.

Nur mal als kleinen Denkansatz: Vor zwei Jahren hatte ich den Fehler begangen, zur Hochsaison an einem sonnigen Tag nach Disney zu fahren. Der Park war voll. Knackevoll. Eigentlich überfüllt. Und an einem solchen Tag ist Platz im Park nun einmal Mangelware. Dass überall Kinderwägen rumstanden - und zwar kreuz und quer - und sogar Teile der Wege so verengten, dass man dort quasi durchgeschoben wurde, kann einen dann schon etwas ärgern. Wenn die Eltern die Wägen dann ohne Rücksicht auf Verluste durch die Menschenmengen schieben (ohne irgendeinen Ansatz einer höflichen Entschuldigung, wenn man mal wieder die Beine der anderen Besucher gerammt hat), sorgt dies auch nicht gerade für eine gute Stimmung.

Irgendwann ist es schließlich soweit: man muss eine der sanitären Anlagen aufsuchen. Es scheint wohl ein Spleen mancher Eltern zu sein, ihre Sprößlinge beim Verrichten deren Geschäftchen über die Klobrille zu halten (oft genug gesehen). Dumm nur, dass die Kleinen einfach nicht die Schüssel perfekt treffen wollen (auch oft gesehen). Dann wird schnell aus den Toiletten geflüchtet, und der Nächste darf dann schauen, wo er bleibt. Andere Alternative (auch oft genug gesehen): Wozu ein Klo aufsuchen? Einfach das Kind über einen Busch heben und auf gehts. Und wenn kein Busch in der Nähe ist: kein Problem, die Mauer einer Attraktion tut's auch.

Und weiter gehts zu den Wartebereichen. Überall quengelnde Kinder, weil Mama und Papa der Meinung sind, dass man ja soviel Geld für den Besuch ausgegeben hat, dass man sich jetzt auch mal 2 Stunden bei Peter Pan anstellen kann. Natürlich haben die Kleinen keine Lust darauf, eine so lange Zeit mehr oder weniger still zu stehen und wollen lieber zum Pocahontas-Spielplatz. Hier kann man auch immer gut beobachten, wie sich die Stimmung bei Familien an solchen Tagen hochkochen kann: kleinere Kinder sind gelangweilt, machen nur noch Blödsinn. Und die Eltern werden immer angenervter. Wenn ich für jedes geschlagene oder wütend angebrüllte Kind in einer langen Warteschlange auch nur einen Euro bekommen würde, wäre ich mit dem Geld schon längst im Urlaub in der Karibik.

Und dann erst die Stimmung am Abend zum Feuerwerk nach 23 Uhr. Klar - kleinere Kinder sollten eigentlich schon seit vier Stunden im Bett liegen. Aber schließlich will man ja nicht den krönenden Abschluss des Tages verpassen: also werden die Kleinen einfach so lange wachgehalten, schlafen entweder im Kinderwagen oder liegen völlig übermüdet auf dem Arm eines Elternteils.

Solche oder ähnliche Tage gibt es in der Hochsaison bei schönem Wetter eigentlich in jedem größeren Freizeitpark: ein Martyrium für die meisten Erwachsenen und Kinder. Trotzdem wird diese Zeit bei vielen Familien präferiert. Und da wirfst Du mir allen Ernstes Kinderfeindlichkeit vor??! Ich hoffe, Dir ist wenigstens aufgefallen, dass ich nirgendwo die Schuld an der Misere den Kindern zuschiebe - die können am allerwenigsten dafür und wollen einfach ihren natürlichen Drang zum Toben ausleben. Es ist einfach nur so, dass ein gewisser Teil der Eltern schlicht mit der Erziehung an einem solchen Tag überfordert ist - und das macht es nun einmal unangenehmer für alle anderen Besucher.

Und dies waren jetzt auch meine letzten Worte zu diesem Thema. Wer den Ansatzpunkt der ganzen Idee eines kinderfreien Tags nicht verstanden hat, dem werden auch keine weiteren Erläuterungen helfen. In diesem Sinne: viel Spaß im Park (mit oder ohne Kinder)!

Ich halte es so, dass es in keinster Weise notwendig ist mein Kleinkind im Kinderwagen durch einen "großen" Freizeitpark zu schieben.

Gehe ich - und das ist in der Saison 2010 nur einmal vorgekommen - in einen "Kinder"-Freizeitpark, dann gibt mir mein Kind das Programm vor und wenn die Müdigkeit eintritt, dann verlasse ich mit einem Kleinkind wieder den Park.

Aus meinem Umfeld heraus denken bekannte und befreundete Eltern genauso wie ich und daher ist es eher erschreckend, dass es doch eine Mehrzahl gibt, die nicht im Sinne ihrer Kinder handeln.

Wer also 3 Dutzend Euros auf den Tresen legt und nicht einen für sich zufriedenstellenden Tag im Park verleben durfte, die Enttäuschung darüber auch noch auf seine Kids abschiebt, der hätte sich bei der Familienplanung evtl. mehr Gedanken über seine zukünftige Freizeitgestaltung machen sollen.

Gruß, Andreas Walter.

Willkommen bei Heiden-TV: Es gibt keinen Gott, es gibt keinen Gott...

>>Und dies waren jetzt auch meine letzten Worte zu diesem Thema. Wer den Ansatzpunkt der
>ganzen Idee eines kinderfreien Tags nicht verstanden hat, dem werden auch keine
>weiteren Erläuterungen helfen. In diesem Sinne: viel Spaß im Park (mit oder ohne
>Kinder)!

Den Absatz habe ich mal von unten nach oben gepackt, denn:
Deinen Ansatz versteht hier glaube ich jeder. Die Frage ist doch wie man was rüber bringt. Und auch wenn es Dir nicht gefällt, die nächsten Absätze sind genauso schwach wie bisher. Du machst hier Leute verantwortlich für Dinge, für die sie teilweise selber nichts können. Siehe weiter unten.

>Fein! Da wünscht man sich, es gäbe vielleicht einen Tag im Jahr, der ausschließlich
>erwachsenen Besuchern vorbehalten ist (vielleicht auch noch mit einer schicken
>Nachtöffnung verbunden), und schon kriegt man den Stempel "kinderfeindlich" auf die
>Stirn gedrückt, weil das nicht der "Political Correctness" entspricht.

Das hat nichts mit "Political Correctness" zu tun, wie Du es nennst. Man darf sich kritisch äußern ohne unbedingt diesen Stempel aufgedrückt zu bekommen. Aber Du prangerst Dinge und Verhaltensweisen an, die Du teilweise überhaupt nicht nachvollziehen kannst und die man so auch nicht unbedingt so stehen lassen kann.

>Nur mal als kleinen Denkansatz: Vor zwei Jahren hatte ich den Fehler begangen, zur
>Hochsaison an einem sonnigen Tag nach Disney zu fahren. Der Park war voll. Knackevoll.
>Eigentlich überfüllt. Und an einem solchen Tag ist Platz im Park nun einmal Mangelware.
>Dass überall Kinderwägen rumstanden - und zwar kreuz und quer - und sogar Teile der
>Wege so verengten, dass man dort quasi durchgeschoben wurde, kann einen dann schon
>etwas ärgern. Wenn die Eltern die Wägen dann ohne Rücksicht auf Verluste durch die
>Menschenmengen schieben (ohne irgendeinen Ansatz einer höflichen Entschuldigung, wenn
>man mal wieder die Beine der anderen Besucher gerammt hat), sorgt dies auch nicht
>gerade für eine gute Stimmung.

Der Platz ist aber für Deine beschriebenen Eltern genau so rar. Und diese Eltern ärgern sich da wohl genauso drüber wie Du. Aber ich kann doch die Kinerwagenschieber nicht dafür verantwortlich machen, wenn es durch hohen Besucherandrang zu Platzmangel kommt. Da heißt es gegenseitige Rücksichtnahme nehmen, auch mal bei der ein oder anderen Situation ein Auge zudrücken, und zwar auf beiden Seiten. Dieser Platzmangel erleichtert es den Menschen mit Kinderwagen, Rollstühlen usw. aber auch nicht gerade, das sollte man vielleicht bedenken. Aber "Schuld" für diesen Zustand und die dadurch entstehenden Umstände, unter denen Du dann leider auch leiden musst, kann ich nicht einer Gruppierung zuschieben.

>Irgendwann ist es schließlich soweit: man muss eine der sanitären Anlagen aufsuchen. Es
>scheint wohl ein Spleen mancher Eltern zu sein, ihre Sprößlinge beim Verrichten deren
>Geschäftchen über die Klobrille zu halten (oft genug gesehen). Dumm nur, dass die
>Kleinen einfach nicht die Schüssel perfekt treffen wollen (auch oft gesehen). Dann wird
>schnell aus den Toiletten geflüchtet, und der Nächste darf dann schauen, wo er bleibt.
>Andere Alternative (auch oft genug gesehen): Wozu ein Klo aufsuchen? Einfach das Kind
>über einen Busch heben und auf gehts. Und wenn kein Busch in der Nähe ist: kein
>Problem, die Mauer einer Attraktion tut's auch.

Ich streite gar nicht ab, das es zu solchen Situationen kommt, wie Du es für die Sanitäranlagen beschrieben hast. Aber wie oft habe ich Erwachsenen gesehen, die sich aber auch einen Dreck drum scheren, wie sie die Toiletten verlassen. Einen solchen Erwachsenen nenne ich Schwein. Natürlich kann ich als Elternteil dafür sorge tragen, das mein Kind die Toilette sauber verlässt. Aber ich behaupte hier, das ein Großteil dies auch macht. Eltern, die sich bemühen, werden leider nur nicht so wahrgenommen.
Dann zu dem Busch...ich behaupte ja nicht das dies die Ideallösung ist. Aber hallo, es ist ja nicht so das jedes Kind hier den Park markiert. Es gibt bei Kindern nun mal ab und an die Situation, das denen urplötzlich einfällt das sie ja mal müssen. Und da ist dann nichts mehr mit Toilette suchen, das ist dann für die Kinder tatsächlich ein Notfall. Man muss sich natürlich nicht gerade das Märchenschloss aussuchen, oder schön von einer Hängebrücke schauen wie weit man kommt. Aber es wird immer wieder mal Situationen geben, wo Du mit einem kleinen Kind keine andere Wahl hast als einen Busch aufzusuchen. Aber das kann man keinem Vorhalten, nun wirklich nicht. Jede Wette das auch Du als kleiner Bub mal einen Baum gewässert hast. Wenn ich sowas seh schmunzel ich mir einen und dann ist gut.
>
>Und weiter gehts zu den Wartebereichen. Überall quengelnde Kinder, weil Mama und Papa
>der Meinung sind, dass man ja soviel Geld für den Besuch ausgegeben hat, dass man sich
>jetzt auch mal 2 Stunden bei Peter Pan anstellen kann. Natürlich haben die Kleinen
>keine Lust darauf, eine so lange Zeit mehr oder weniger still zu stehen und wollen
>lieber zum Pocahontas-Spielplatz. Hier kann man auch immer gut beobachten, wie sich die
>Stimmung bei Familien an solchen Tagen hochkochen kann: kleinere Kinder sind
>gelangweilt, machen nur noch Blödsinn. Und die Eltern werden immer angenervter. Wenn
>ich für jedes geschlagene oder wütend angebrüllte Kind in einer langen Warteschlange
>auch nur einen Euro bekommen würde, wäre ich mit dem Geld schon längst im Urlaub in der
>Karibik.

Naja, Du schreibst das überall quengelnde Kinder wären. Ich finde das schon arg übertrieben. Natürlich gibt es diese, aber doch nicht in jeder Warteschlange. Wenn dem so wäre würde ich mir an Deiner Stelle mal Gedanken machen, ob es nicht an Dir liegt

>Und dann erst die Stimmung am Abend zum Feuerwerk nach 23 Uhr. Klar - kleinere Kinder
>sollten eigentlich schon seit vier Stunden im Bett liegen. Aber schließlich will man ja
>nicht den krönenden Abschluss des Tages verpassen: also werden die Kleinen einfach so
>lange wachgehalten, schlafen entweder im Kinderwagen oder liegen völlig übermüdet auf
>dem Arm eines Elternteils.

Was spricht dagegen, wenn ein Kind für ein besonderes Erlebnis mal länger wach bleibt es es normaler Weise sollte. Ich sag nur "Political Correctness". Steh doch mal übder solchen Dingen. Dann schläft das Kind halt mal auf dem Arm von Papa, oder im Kinderwagen. Darüber ärgerst Du Dich doch nicht wirklich, oder? Oder quengeln da auch wieder alle Kinder in Deinem Umfeld?
>
>Solche oder ähnliche Tage gibt es in der Hochsaison bei schönem Wetter eigentlich in
>jedem größeren Freizeitpark: ein Martyrium für die meisten Erwachsenen und Kinder.
>Trotzdem wird diese Zeit bei vielen Familien präferiert. Und da wirfst Du mir allen
>Ernstes Kinderfeindlichkeit vor??! Ich hoffe, Dir ist wenigstens aufgefallen, dass ich
>nirgendwo die Schuld an der Misere den Kindern zuschiebe - die können am allerwenigsten
>dafür und wollen einfach ihren natürlichen Drang zum Toben ausleben. Es ist einfach nur
>so, dass ein gewisser Teil der Eltern schlicht mit der Erziehung an einem solchen Tag
>überfordert ist - und das macht es nun einmal unangenehmer für alle anderen Besucher.

Warum wird diese Zeit denn präferiert? Schon mal drüber nachgedacht, das ich beispielsweise immer in den Ferien schauen muss, wo ich wie welchen Ausflug plane? Ich würde auch viel lieber mal unter der Woche, wo keine Ferien sind, mit meinen Kindern einen Ausflug machen. Aber das geht leider nicht. Und zwar grundsätzlich nicht. Du kannst fahren wann es Dir beliebt, sowas sollte man vielleicht auch mal bedenken. Ich fordere ja auch nicht, das in den Ferien alle die zu Hause bleiben sollen, die auch außerhalb der Ferien Ihre Freizeit planen können.

Ein bißchen mehr Toleranz Familien gegenüber würde einigen gut zu Gesicht stehen, denn nicht für alle Umstände, wie beispielsweise Platzmangel, kann man Familien, Kinderwagenschiebern oder sonstwem anlasten. Es wird einem oftmals auch nicht leicht gemacht, vielleicht denkst Du beim nächsten Parkbesuch da einfach mal dran. Und nimmst es mit einem schmunzeln hin, wenn ein Kind die Blumen gießt.
Und vor allem hört auf immer gleich eingeschnappt zu sein, wenn andere nicht Eure Meinung teilen und sich gegenüber einigen Vorwürfen wehren.

>>Ja, ich benutze gerne den Edit-Button!!!<<
Was ich schon immer wissen wollte: Warum riechen Füße und laufen Nasen???

eigentlich bin ich gerade nicht hier - deswegen könntest du auch alles, was jetzt kommt, geflissentlich überlesen. Denn es wird dir nicht gefallen. Um genau zu sein, muss ich dich gleich zu Beginn erst einmal kräftig auslachen. Denn deine Art zu argumentieren, wenn man es denn dann so nennen möchte, ist an den meisten Stellen schlicht lachhaft bis lächerlich. Ich vermute sogar, ich weiss sogar woran es liegt. Familienvater geworden, hat sich dein Weltwild von heliozentrisch (wir akzeptieren, dass wir nicht Mittelpunkt der Welt sind) zu geozentrisch, (ich, meine Familie und meine Kinder *sind* der Mittelpunkt des Universums, und alle, die das anzweifeln sind Ketzer) geändert.

Wie du vielleicht weisst, bin ich selber kein Familienvater - was du aber wahrscheinlich nicht weisst, ist der Umstand, dass es mein ganzes Leben lang Kinder und Kleinkinder um mich herum gegeben hat. Erst war ich der große Bruder, der seine jüngeren Schwestern durchgeboxt hat; später der Onkel, der gerne als Babysitter herangezogen wurde. Und da wir eine Großfamilie sind, sie durch meine zweite Heirat noch größer wurde, und da all das jetzt schon viele Jahre so ist, kenne ich so ziemlich jede Altersphase, sowohl bei männlichen als auch bei der weiblichen Nachkommenschaft. Aber auch mir kannst du, ähnlich wie Mike vorwerfen, dass ich ja "Dinge und Verhaltensweisen" anspreche, "die ich teilweise überhaupt nicht nachvollziehen kann" - einzig, ich weiss, dass diese Vorhaltung nicht richtig ist.

Mit dem *was* ich weiss, kann ich aus voller Überzeung feststellen, dass es nie nie die Kinder schuld sind. Denn kein Kind schlüpft aus dem Mutterleib, und sagt sich: "Alder, jetzt werde ich aber die nächsten 12-18 Jahre mal so ein richtiges Rotzblag sein." Die bewusste Entscheidung zur Rotzlöffeligkeit tritt mit Anbeginn der Pubertät ein, bis dahin sind Kinder *ausschließlich* Spiegel ihrer Eltern! Denn, und das dürftest du doch selbst peinlich genau festgestellt haben, am Anfang ist ein Kind erstmal ein Bündel aus Bedürfnissen: Hunger, Durst, Absonderung von Verdauungsendprodukten, körperliche Nähe und Anleitung zu Try&Error. Später kommt noch der Bewegungsdrang hinzu.

Ein Bedürfnis, welches Kinder hingegen nicht mit Abschluss der Geburt gegeben wäre, sind Freizeitparks. Nicht mal der unstillbare Wunsch nach Mickey Maus oder Disney allgemein ist Kindern in die Wiege gelegt. Zu Beginn (Kind ist noch im Kinderwagen) ist es zu 100% ein Bedürfnis der Eltern! Entweder "hach, hätte es das früher schon gegeben", oder "hätten meine Eltern das mit mir mal gemacht" oder ne Mischung aus beidem. Das Kind im Kinderwagen könntest du genauso gut auch unter eine im Wind rauschende Tanne stellen - Hauptsache, Mama ist in der Nähe, es gibt Nahrung wenn sie gebraucht wird und die Sonne kitzelt schön an der Nase. Wenn dann noch nach jedem kräftigen Mit-Land-Pup die Windel gewechselt wird - perfekt!

Später sind die Kinder dann ausreichend konditioniert (Mama und Papa machen um diese Tage immer so einen Wind, das muss was besonderes sein) und treffen im Kindergarten und in der Schule auf genauso bedürfniskonditionierte Kinder - ergo: Freizeitparks! Mickey Maus! Haben, haben! Mama&Papa befinden sich jetzt in einer Schleife. Das man die eigenen Kinder an das Besondere gewöhnt hat, führt jetzt dazu, dass da ein Bedürfnis ist. Und das gehört sich für gehörige Eltern natürlich gestillt. Aber dummerweise würde das Kind doch lieber auf dem Spielplatz spielen, den es auch in der Nachbarschaft für lau umme Ecke gibt, deswegen wird Kind jetzt in alles reingeschleift, "was das Kind sehen muss". Nehmen wir mal Armaggeddon Special Effects in Disney. Es steht zwar dran: Achtung, und so weiter - aber hey, Papa weiss schon, was gut fürs Kind ist. Dummerweise ist es eng, laut, dunkel und es wird eine Katastrophe simuliert. Das Ergebnis sind "schreiende Blagen", für die natürlich Papa nix kann, sondern alle anderen. Böses Disney, böse Mitarbeiter, blablabla.

Ich kann das deshalb so trefflich analysieren, weil die sechs (6) Kinder meiner Schwägerin durch die Bank weg anders sind. Eben nicht auf Freizeitpark/Disney konditioniert. Klar, auch ein Besuch im Rastiland, Fort Fun, Toverland, usw ist was Tolles - aber viel wichtiger ist der Baum im Garten, auf den man klettern kann, besagter Spiel- und Bolzplatz umme Ecke, oder ein neues Fahrrad für den Radsportverein. Und was ich auch festhalten kann: *NIE* gab es eine Situation, wo eines der Kinder in einem Freizeitpark/anderer öffentlicher Ort hätte in die Blumen schiffen, oder hinter ne Mauer kacken müssen, weil keiner der anwesenden Erwachsenen es zugelassen hätte, dass überhaupt eine Situation aufkommt, in der es Oberkante Unterlippe steht. Denn man kann, wenn man genug Grips hat, darauf bestehen "das wir alle noch mal aufs Klo gehen", obwohl 12 Kinderaugen auf den Osterhasen schwören, dass sie nicht müssen müssen.

Eine Feststellung deinerseits hat mich allerdings besonders amüsiert. "Ich kann doch die Kinderwagenschieber nicht dafür verantwortlich machen, wenn es durch hohen Besucherandrang zu Platzmangel kommt." Da möchte ich eine Gegenfrage stellen: WEN denn dann? Da du ja für alles eine Erklärung findest, etwa "man möge bitte bei pissenden Kindern schmunzeln", "sich bei quengelnden Kindern fragen ob es nicht an einem selbst liegt", "Toleranz für Familien und Ferien", usw, möchte ich von dir hören, wer denn Schuld an Platzmangel hat, wenn nicht die ganzen Torben-und-Annkatrin-Verzieher, mit ihren Porsche-Cayenne-großen neumodischen Kinderwägen, die Kinder, die offensichtlich noch gar nicht selbst mobil sind an Orte schleppen, von denen sie ganz eindeutig noch gar nichts haben? Gäbe es an solchen Hochsaisontagen nämlich ein Kinderwagenverbot, wäre schlagartig mindestens 1/3 mehr Platz! Also, wer ist schuld?

Aber ich kann mir die Frage auch selbst beantworten - ich habe sie mir schon lange selbst beantwortet. Es sind Eltern, die sich keinen Furz darum scheren, dass es ausserhalb ihres geozentrischen Weltbildes auch noch andere Planeten gibt. Die es nicht schaffen, auch nur drei Augenblicke weiterzudenken, und deshalb lieber ihre Kinder in die Blumen pissen lassen, weil es ja ein Notfall ist, und dafür *muss* jeder Verständnis haben. Eltern, die nicht in der Lage sind, ihre Entscheidungen einen Moment lang darauf zu überprüfen, ob es jetzt wirklich genau das ist, was das Kind braucht oder will, oder ob es sich nicht um ein eigenes, transportiertes Bedürfnis handelt. Die nicht in der Lage sind, sich einen Babysitter zu suchen, wenn sie in ein romantisches Candlelight-Restaurant gehen, und ihre Blagen einfach um die Tische *anderer* Menschen rennen lassen. Eltern, die es schaffen, einen doppeltbreiten Kinderwagen in einen übervollen Stoßzeitbus zu drängen, und dann vorwurfsvoll schauen, weil sie nicht *sofort* an den Fahrkartenstempler kommen, und auf die Verkehrsbetriebe schimpfen. Eltern, die es nicht schaffen, eine vertrauensvolle Basis zu ihren Kindern aufzubauen, in der zwar im Zweifel diskussionslos das gemacht wird, was das älteste Tier der Sippe vorgibt, aber im Gegenzug dafür zu nichts gedrängt werden, was sie nicht wollen und zu gegebener Zeit Platz und Raum für ihre ureigensten Bedürfnisse bekommen.

Die Kinder sind es nicht - es sind Eltern wie DU, Marco!

Brötchen
You can live in a car, but you can't drift in a house. - Jeremy Clarkson

(trotzdem weiß ich, was jetzt kommt...)

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Lotto-Zahlen vom kommenden Samstag! Spottbillig! Aus meiner 100% funktionierenden Glaskugel!

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Gruß

Stefan

Auch wenn ich mir vorstellen könnte dass du, Marcel, als Familienvater genauso verwirrend das Gegenteil davon argumentieren würdest.

Hier muss man sich doch jetzt wirklich fragen, wer hier welches Niveau nicht erreicht.

>Die Kinder sind es nicht - es sind Eltern wie DU, Marco!

Zum Einen kennst Du mich nicht, zum Anderen kennst Du meine wohlerzogenen Kinder nicht. Dann hast Du, wie von vielen Dingen anscheinend, keine Ahnung, wie sich meine Freizeit gestaltet, was ich wann mit meiner Familie unternehme, und wie diese Tage dann aussehen. Du formulierst hier aber erneut eine Unterstellung von der Du nicht erwarten kannst, das jmd. diese einfach so hinnimmt. Ich frage mich, warum man sich persönlich angreifen lassen muss von immer den selben Typen hier.
Und da haben wir wieder den Punkt, den ich in einem meiner vorherigen Beiträge schon erwähnt habe: Die hier im Forum Alt-Eingesessenen meinen, sich alles erlauben zu dürfen, respektieren grundsätzlich keine andere Meinung, schreiben Artikel die sich nett lesen lassen, in denen aber bei genauem hinsehen nur Rotz drinnen steht und meinen, die Weisheit gepachtet zu haben. Jetzt brauch ich mir die Frage gar nicht mehr stellen wer hier nicht mitbekommt, das es auch noch andere Planeten gibt. Ihr mit Eurem Heiligenschein-Getue nervt um Unendlich mehr, als die vielen bösen Eltern, die Euch den Parkbesuch versauen.
Man bekommt wirklich den Eindruck, wenn Ihr den Park betretet muss alles zur Seite springen weil da der Big-Promi kommt. Wahrscheinlich seid Ihr auch 5 cm größer weil Ihr Euch so toll vorkommt. Werdet mal wach.
Du bist mit Geschwistern aufgewachsen, na und. Deine Schwägerin hat 6 Kinder, na und. Du passt ab und an mal auf die Kinder auf, unternimmst etwas mit Ihnen. Na und. Deswegen hast Du noch lange keine Ahnung von Erziehung. Aber Du unterhälst Dich bestimmt mit vielen darüber, bekommst immer wieder was mit, deswegen weißt Du ja auch wo der Hase lang läuft. Ihr praktiziert hier eine Selbst-Beweihräucherung, die ist nicht mehr zu toppen.
Kommt mal von Eurem hohen Roß runter. Auf einzelne Punkte gehe ich gar nicht erst ein, solange Ihr im Glauben seid, alles dreht sich nur um Euch.

>>Ja, ich benutze gerne den Edit-Button!!!<<
Was ich schon immer wissen wollte: Warum riechen Füße und laufen Nasen???

Ich weiss auch schon welche Personen die Sorte Eis bestimmen dürfen.

Gruß Jörg!

Rede Dir ruhig wieder etwas ein. Manche brauchen das ja für ihr Ego. Du beleidigst auf eine gewisse Art und Weise hier Leute und erfreust Dich daran. DAS sagt alles über Deine Persönlichkeit aus.

>>Ja, ich benutze gerne den Edit-Button!!!<<
Was ich schon immer wissen wollte: Warum riechen Füße und laufen Nasen???

Erstens habe ich die Dir gar nicht unterstellen müssen.
Zweitens unterstelle ich die Dir auch jetzt nicht.

Aber lese Dir noch mal in Ruhe durch, was Ihr teilweise vom Stapel gelassen habt. Das hört sich echt so an, als wenn Ihr bei jedem Parkbesuch genervt seid und Euren Aufenthalt nicht genießen könnt, weil tatsächlich jedes mal die Dinge passieren, die Ihr pauschalisiert hier allen Familien unterstellt. Ich habe ja auch nicht nur einen Parkbesuch hinter mir. Alle aufgeführten Situationen, die Ihr anscheinend jedesmal erlebt, müssen irgendwie grundsätzlich an mir vorüber gehen. Das sind doch nun mal wirklich Ausnahmefälle die hier dermaßen aufgebauscht werden und nun pauschalisiert auf 95% aller Elternteile bezogen werden, die ja alle nicht in der Lage sind ihre Kinder ordentlich zu erziehen.
Und den Schuh ziehe ich mir nicht an und ich lasse mich auch nicht auf eine Stufe mit den wenigen Ausnahmefällen stellen. Vor allem nicht von Leuten, die von Kindererziehung keine Ahnung haben aber meinen, weil sie ab und an mal einen Tag mit der Nichte oder sonstwem verbringen, wissen wie es ist, sich 24 Stunden am Tag, 365 Tage im Jahr um seine Sprösslinge zu kümmern.
Du hast von Eltern geschrieben, die Ihre Kinder schlagen und anbrüllen, auch auf so eine Stufe muss ich mich von niemandem Stellen lassen. Vor allem nicht wenn man mein Privatleben und den Umgang innerhalb unserer Familie nicht kennt. Weil die Schwägerin, der Bruder, der beste Kumpel Kinder hat heißt das noch gar nichts, aber diese Kinder anzuführen um zu behaupten, zu wissen was Sache ist und was Eltern alles falsch machen, funktioniert nicht. Wenn Ihr Kinder habt macht es besser als diese 5 %, aber den Bagger aufreißen bei Themen, die man selber nicht lebt, nicht alltäglich kennt und nicht praktiziert kann erst mal jeder.
Mich nervt diese Pauschalisierung, mich nervt es wenn Dinge aufgezählt werden, die Ausnahmefälle sind um dann darauf auf die Allgemeinheit zu schließen. Mich nervt es zu meinen, alles besser zu wissen. Gibt jmd. kontra ist dieser nicht Euer Niveau. Ich bin nicht der einzige der hier immer wieder das Gefühl hat, das einige meinen etwas besseres zu sein.

Die Punkte hier beziehen sich nicht alle grundsätzlich auf Dich, aber hier wird ein Eindruck vermittelt, das man am Besten seine Fresse hält wenn man nicht den gleichen Standpunkt hat und im Park hält man sich am Besten auch von Euch fern, damit Ihr ungestört Euren Freuden nachkommen könnt. Am Besten wird hier noch eine Rubrik eingeführt, in der Ihr dann mitteilen könnt, wann Ihr Euch wo aufhaltet. Dann wissen hier einige wenigstens, wo sie an diesem Tag nicht hinfahren werden.

>>Ja, ich benutze gerne den Edit-Button!!!<<
Was ich schon immer wissen wollte: Warum riechen Füße und laufen Nasen???

Um den Faden nicht zu verlieren: Ursprünglich ging es um die Frage eines kinderfreien Tags in einem Freizeitpark. Nach dem Sturm der Entrüstung habe ich dann Gründe angeführt, warum ich diese Idee nicht schlecht finde. Und natürlich habe ich da auch pauschalisiert. Es dürfte doch wohl eigentlich jedem klar sein, dass Kinder bei einem Besuch an einem Maiwochenende im Holiday Park keinen Menschen stören, oder?

Du wolltest aber ein Grund wissen, warum man denn einen kinderfreien Tag haben wollen könnte. Und der ist in der Hochsaison zu finden. Ob Du Deine Kinder gut erziehst oder nicht, kann, will und werde ich nicht beurteilen. Aber wie einige andere Eltern hier müßtest Du doch auch sehen, dass es eben eine relevante Zahl an Eltern gibt, die mit ihrem Verhalten Grenzen überschreiten. Das tun sie vermutlich auch in der Nebensaison - aber erstens fallen diese dann nicht so auf, weil die Besucherzahl insgesamt viel niedriger ist. Und zweitens kann man ihnen auch problemlos aus dem Weg gehen. Leben und leben lassen - so einfach ist es. Aber in der Hauptsaison kann einem das ganze dann eben doch in Parks mit einer gewissen Besucherzahl auf den Nerv gehen.

Jetzt könnte natürlich das Argument kommen: Dann fahr doch einfach nicht in der Hochsaison dorthin! Aber es ist nun einmal so, dass es in der Hochsaison neben einem tollen Wetter mit den entsprechenden Temperaturen auch meistens Sonderprogramme gibt, die ich mir auch durchaus gerne anschauen würde. Ich erinnere mich an einen Besuch im Legoland vor zwei Jahren zu der Musical-Nacht, wo man vor lauter vor Müdigkeit und Langeweile schreienden Kindern kaum noch die Sänger auf der Bühne verstehen konnte. Und da frage ich mich halt: Muss das wirklich sein? Und wenn die Antwort lautet, dass man sich dann eben selbst etwas zurücknehmen muss und das alles nicht so eng sehen soll, dann verstehe ich nicht, warum Du anderen nicht auch diese kleine Portion Egoismus zugestehst, an einem einzigen Tag im Jahr mal keine Rücksicht nehmen zu müssen auf JENE Eltern, für die ihre Kinder entweder der Mittelpunkt des Universums sind oder denen das Wort "Erziehung" einfach nur fremd ist.

Und nebenbei würde ich die ganze Diskussion sogar noch eine Stufer höher stellen: Kleinere Kinder lernen ständig! Natürlich auch von ihrem Umfeld, aber in erster Linie doch wohl von ihren Eltern. Und wie werden Kinder wohl als Jugendliche handeln, wenn ihnen schon mit der Muttermilch eingetrichtert wird, dass es völlig okay ist, sich vorzudrängeln? Dass es keinen stört, wenn man einfach an die Wand schifft? Dass normale Regeln außer Kraft gesetzt werden können wenn Mama und Papa das nur wollen? Dass man unter Anfeuerung von Papa dem Weihnachtsmann im Phantasialand ruhig am Bart ziehen kann (selbst erlebt)? Das Endergebnis kennen wir alle. Damit sage ich nicht, dass DU das so handhabst oder dass DEINE Kinder so sind oder werden. Aber diese Fälle gibt es. Und an wirklich vollen Tagen treten diese Fälle in einem Freizeitpark auch verstärkt auf, weil einfach eine allgemeine Grundaggressivität bei vielen Besuchern entsteht.

Naja, jetzt habe ich trotz der guten Vorsätze wieder was zu dem Thema geschrieben, aber ich wollte schon noch einmal meinen EIGENEN Standpunkt klarmachen.

>Heiße ich eigentlich Göttmann oder Ringhoff? Oder wie kommt es, dass mein Name ständig
>mit den Beiden in einen Topf geworfen wird? Muss irgendwas Vereinsbedingtes sein...

Ja, ich habe Euch eben alle in einen Topf geschmissen. Und ja, Du hast mit vielen Äußerungen nichts zu tun gehabt. Deshalb auch der Satz, "Die Punkte hier beziehen sich nicht alle grundsätzlich auf Dich". Werde ich in Zukunft genauer trennen.

>Um den Faden nicht zu verlieren: Ursprünglich ging es um die Frage eines kinderfreien
>Tags in einem Freizeitpark. Nach dem Sturm der Entrüstung habe ich dann Gründe
>angeführt, warum ich diese Idee nicht schlecht finde. Und natürlich habe ich da auch
>pauschalisiert. Es dürfte doch wohl eigentlich jedem klar sein, dass Kinder bei einem
>Besuch an einem Maiwochenende im Holiday Park keinen Menschen stören, oder?

>Du wolltest aber ein Grund wissen, warum man denn einen kinderfreien Tag haben wollen
>könnte. Und der ist in der Hochsaison zu finden. Ob Du Deine Kinder gut erziehst oder
>nicht, kann, will und werde ich nicht beurteilen. Aber wie einige andere Eltern hier
>müßtest Du doch auch sehen, dass es eben eine relevante Zahl an Eltern gibt, die mit
>ihrem Verhalten Grenzen überschreiten. Das tun sie vermutlich auch in der Nebensaison -
>aber erstens fallen diese dann nicht so auf, weil die Besucherzahl insgesamt viel
>niedriger ist. Und zweitens kann man ihnen auch problemlos aus dem Weg gehen. Leben und
>leben lassen - so einfach ist es. Aber in der Hauptsaison kann einem das ganze dann
>eben doch in Parks mit einer gewissen Besucherzahl auf den Nerv gehen.

Ja natürlich, ich habe auch nicht abgestritten das ein gewisser Anteil an Eltern sich daneben benehmen. Ich fand die Pauschalisierung nicht o.k. Weil ich mich und meine Kinder eben nicht zu diesen Leuten zähle. Leider wurden auch immer nur Eltern erwähnt, die auffallen. Ich denke es benehmen sich genauso Erwachsene daneben, die nicht mit der Familie im Park sind. Es wurde über diese Personen aber kein Wort verloren, nur über Familien bzw. die Eltern. Da baut sich ein Ungleichgewicht auf welches, wie ich es sehe, so nicht unbedingt existiert.

>Jetzt könnte natürlich das Argument kommen: Dann fahr doch einfach nicht in der
>Hochsaison dorthin! Aber es ist nun einmal so, dass es in der Hochsaison neben einem
>tollen Wetter mit den entsprechenden Temperaturen auch meistens Sonderprogramme gibt,
>die ich mir auch durchaus gerne anschauen würde. Ich erinnere mich an einen Besuch im
>Legoland vor zwei Jahren zu der Musical-Nacht, wo man vor lauter vor Müdigkeit und
>Langeweile schreienden Kindern kaum noch die Sänger auf der Bühne verstehen konnte. Und
>da frage ich mich halt: Muss das wirklich sein? Und wenn die Antwort lautet, dass man
>sich dann eben selbst etwas zurücknehmen muss und das alles nicht so eng sehen soll,
>dann verstehe ich nicht, warum Du anderen nicht auch diese kleine Portion Egoismus
>zugestehst, an einem einzigen Tag im Jahr mal keine Rücksicht nehmen zu müssen auf JENE
>Eltern, für die ihre Kinder entweder der Mittelpunkt des Universums sind oder denen das
>Wort "Erziehung" einfach nur fremd ist.

Natürlich steht es Dir genauso zu, in der Hochsaison einen Park zu besuchen, aus welchem Grund auch immer. Und wenn Du die Situation mit dem Musical so erlebt hast gesteht Dir wohl auch jeder zu, davon angenervt zu sein. Kein Thema. Du differenzierst hier ja aber auch jene Eltern die sich im Vorfeld darüber Gedanken machen, und eben jene denen es gleichgültig ist. Dann kann ich mit dem Argument auch gut leben.
Wir selber überlegen uns im Vorfeld auch, wann wir welchen Park besuchen. Und das immer mit dem Hintergrund, was für unsere Kinder und uns am sinnvollsten ist. Und ich muss ehrlich gestehen, bisher kaum negative Erfahrungen gesammelt zu haben. Das ist auch der Grund warum ich immer von aufgezählten Ausnahmen gesprochen habe, denn ich kann mir beileibe nicht vorstellen, das Du (in dem Fall vielleicht auch Ihr) grundsätzlich bei jedem Parkbesuch solch negative Erfahrungen gesammelt habt.

>Und nebenbei würde ich die ganze Diskussion sogar noch eine Stufer höher stellen:
>Kleinere Kinder lernen ständig! Natürlich auch von ihrem Umfeld, aber in erster Linie
>doch wohl von ihren Eltern. Und wie werden Kinder wohl als Jugendliche handeln, wenn
>ihnen schon mit der Muttermilch eingetrichtert wird, dass es völlig okay ist, sich
>vorzudrängeln? Dass es keinen stört, wenn man einfach an die Wand schifft? Dass normale
>Regeln außer Kraft gesetzt werden können wenn Mama und Papa das nur wollen? Dass man
>unter Anfeuerung von Papa dem Weihnachtsmann im Phantasialand ruhig am Bart ziehen kann
>(selbst erlebt)? Das Endergebnis kennen wir alle. Damit sage ich nicht, dass DU das so
>handhabst oder dass DEINE Kinder so sind oder werden. Aber diese Fälle gibt es. Und an
>wirklich vollen Tagen treten diese Fälle in einem Freizeitpark auch verstärkt auf, weil
>einfach eine allgemeine Grundaggressivität bei vielen Besuchern entsteht.
>
>Naja, jetzt habe ich trotz der guten Vorsätze wieder was zu dem Thema geschrieben, aber
>ich wollte schon noch einmal meinen EIGENEN Standpunkt klarmachen.

Manchmal muss man auch seine guten Vorsätze brechen
Du hast in diesem Posting verdeutlicht, aus welchen Gründen Du einen kinderfreien Tag begrüßen würdest, ohne gleich alle über einen Kamm zu scheren. Das ganze sachlich mit dem "Eingeständnis", vorher auch pauschalisiert zu haben. Dagegen wird wohl kaum einer was sagen. Dadurch das Du es so ausführlich erklärt hast, und nicht nur Klischees in den Raum geworfen hast, kann man damit auch ganz anders umgehen. Von daher begrüße ich Deine Stellungnahme.
Ich persönlich halte es zwar nach wie vor für nicht durchführbar, zumindest tagsüber einen reinen "Erwachsenentag" zu gestalten, aber das wiederum steht auf einem anderen Blatt Papier.

>>Ja, ich benutze gerne den Edit-Button!!!<<
Was ich schon immer wissen wollte: Warum riechen Füße und laufen Nasen???

Mein Posting hat zur Kernaussage, dass es tatsächlich Eltern wie du sind, die dafür sorgen, dass man sich wünschen möchte, es gäbe auch mal einen kinderfreien, besser noch: ELTERNfreien Tag in mancher Freizeiteinrichtung. Ich sage damit nicht, dass DEINE Kinder hinter die Begrenzungsmauer kacken, aber dieses vehemente Verteidigen, dieses ständige EINFORDERN von Verständnis für dieses, jenes und solches läßt für mich nur den Schluß zu: Du gehörst auch in die Rubrik Elternfaschos.

Man hat dich hier mit zahlreichen Argumenten gefüttert, die du entweder einfach so vom Tisch wischst, sie verdrehst, nicht gelten lässt, oder, wenn es passt, zur Pauschalisierung benutzt um *anderen* Pauschalisierung vorzuwerfen. Ich hab den ganzen Thread tatsächlich erst heute morgen gelesen, und ständig dachte ich mir: Meine Fresse, auf was für ein schmales Brett ist der denn abgebogen. Du benimmst dich hier wie der Einbeinige auf der Arschtretparty und wunderst dich, das Wind von vorne kommt. Den interessantesten Punkt deiner löcherigen Argumentation habe ich ja mit meinem Posting aufgreifen wollen. "Aber ich kann doch die Kinerwagenschieber nicht dafür verantwortlich machen, wenn es durch hohen Besucherandrang zu Platzmangel kommt." Ich frage dich nochmal: Wen denn dann?!

Aber gottseidank gibt es auch normale Eltern. In gewisser Weise hast du sogar Recht, wenn du feststellst, dass sie in der Überzahl sind. Erst gestern so ein Beispiel. Eine Mutter steigt mit ihrem Hund und ihrer vermutlich drei/vierjährigen Tochter in den überfüllten Bus. Ich biete meinen Sitzplatz an. Die Mutter sagt "Danke nein, ich muss auf den Hund achten und die Kleine kann nicht alleine sitzen." Darauf hin habe ich die kleine Dame angeguckt und gefragt, ob sie auf den Schoß will. Nachdem Mama nickte, war sie hopps auffem Schoß. Und hat mit mir in mein Buch geguckt. Zack, feddich, beim Aussteigen ein Danke. Alles top. Keine große Sache. Ganz anders die andere Mutter mit ihrem Zwillingskinderwagen, die die Leute anraunzt Platz zu machen und gefälligst aus dem Weg zu gehen, sie hätte einen ANSPRUCH auf Platz im Bus.

Ich bin der letzte, der bei einem schreienden Kind sofort denkt: "Sche!ß Eltern", aber soll ich dir was sagen? Meistens denke ich dann beim zweiten Hinsehen: "Doch Sche!ß Eltern"... Aber ich hab' ja keine Ahnung

Brötchen
You can live in a car, but you can't drift in a house. - Jeremy Clarkson

Und genau hier nimmst Du Dir wieder das Recht heraus, Behauptungen über mich aufzustellen, die Du lediglich in Deiner Phantasie entwickelst. Du glaubst eine Menschenkenntnis zu besitzen die alles schon im Vorfeld rechtfertigt, da Du ja bereits über alles Bescheid weißt. Vor lauter Selbstverliebtheit vergisst Du anscheinend aber die Postings richtig durchzulesen. Bzw. liest Du nur das, was Du möchtest. Sonst hättest auch Du mitbekommen, worüber ich mich aufrege und an welchem Punkt ich mich verteidige weil ich mich eben nicht mit allen über einen Kamm scheren lasse. Und das war schon vor Deinem Posting, in dem Du die ganzen Schuhe gesammelt hast. Ich befürchte aber Du wirst in 100 Jahren nicht wirklich verstehen, worum es mir geht.
>
>Man hat dich hier mit zahlreichen Argumenten gefüttert, die du entweder einfach so vom
>Tisch wischst, sie verdrehst, nicht gelten lässt, oder, wenn es passt, zur
>Pauschalisierung benutzt um *anderen* Pauschalisierung vorzuwerfen. Ich hab den ganzen
>Thread tatsächlich erst heute morgen gelesen, und ständig dachte ich mir: Meine Fresse,
>auf was für ein schmales Brett ist der denn abgebogen. Du benimmst dich hier wie der
>Einbeinige auf der Arschtretparty und wunderst dich, das Wind von vorne kommt. Den
>interessantesten Punkt deiner löcherigen Argumentation habe ich ja mit meinem Posting
>aufgreifen wollen. "Aber ich kann doch die Kinerwagenschieber nicht dafür
>verantwortlich machen, wenn es durch hohen Besucherandrang zu Platzmangel kommt." Ich
>frage dich nochmal: Wen denn dann?!

Du trägst doch mit Deiner Anwesenheit genauso mit dazu bei, das Platzmangel herrscht. Selbstverständlich ist das Platzangebot von Person X mit Kinderwagen ein größerer wie der von Dir, trotz allem kann ich den Schuh nicht immer nur in eine Richtung schieben. Um es Dir mal klar zu machen bevor Du wieder irgendwelche Behauptungen über mich aufstellst: Ich renne nicht mit einem Kinderwagen durch einen engen Park, ich ziehe auch keinen Bollerwagen hinter mir her oder sonst was. Nein, normaler Besucher, 4 Personen, 1 Rucksack. Trotzdem gebe ich nicht ständig die Schuld für Platzmangel Leuten mit Kinderwagen. Ich bin wahrscheinlich viel ruhiger wie Du es Dir in Deinen schönsten Träumen nicht vorstellen kannst, aber da Du mich ja eh schon in Schublade Y gesteckt hast interessiert es Dich wohl eh nicht.
Ich schreibe es an dieser Stelle hier aber auch gerne noch mal: Ich habe ja nun auch einige Parkbesuche hinter mir. Und all diese Vorkommnisse, die hier geschildert werden, müssen an mir vorüber gegangen sein. Was Ihr anscheinend bei jedem Parkbesuch erlebt kann ich aus meiner Erfahrung heraus nicht ansatzweise bestätigen. Keine Ahnung woran es liegt, ich kann mich als Beispiel nicht daran entsinnen auch nur einmal einen Kinderwagen in den Hacken gehabt zu haben oder dergleichen. Deshalb sind das für mich Ausnahmefälle die hier ständig aufs Brot geschmiert werden. Sind Eure Erfahrungen anders bitte schön, dann müsste man sich vielleicht mal überlegen warum das so ist.
>
>Aber gottseidank gibt es auch normale Eltern. In gewisser Weise hast du sogar Recht,
>wenn du feststellst, dass sie in der Überzahl sind. Erst gestern so ein Beispiel. Eine
>Mutter steigt mit ihrem Hund und ihrer vermutlich drei/vierjährigen Tochter in den
>überfüllten Bus. Ich biete meinen Sitzplatz an. Die Mutter sagt "Danke nein, ich muss
>auf den Hund achten und die Kleine kann nicht alleine sitzen." Darauf hin habe ich die
>kleine Dame angeguckt und gefragt, ob sie auf den Schoß will. Nachdem Mama nickte, war
>sie hopps auffem Schoß. Und hat mit mir in mein Buch geguckt. Zack, feddich, beim
>Aussteigen ein Danke. Alles top. Keine große Sache. Ganz anders die andere Mutter mit
>ihrem Zwillingskinderwagen, die die Leute anraunzt Platz zu machen und gefälligst aus
>dem Weg zu gehen, sie hätte einen ANSPRUCH auf Platz im Bus.

Ich habe sicherlich nicht nur in gewisser Weise Recht, wenn ich feststelle, das vernünftige Eltern in der Überzahl sind. Es gibt so viele Eltern die es sich nicht leicht machen sondern sich tagtäglich sehr bemühen. Vielleicht sollte man diese mehr in der Vordergrund rücken und nicht die wenigen, über die man sich dann verständlicherweise aufregt. Aber das ist für mich ein wenig typisch Deutsch, bevor ich etwas positives finde und dies auch deutlich mache kann ich doch lieber über irgendetwas rummaulen.
>
>Ich bin der letzte, der bei einem schreienden Kind sofort denkt: "Sche!ß Eltern", aber
>soll ich dir was sagen? Meistens denke ich dann beim zweiten Hinsehen: "Doch Sche!ß
>Eltern"... Aber ich hab' ja keine Ahnun

Von Eltern sein hast Du auch keine Ahnung, sorry. Ist ja nicht böse gemeint, das ist eine reine Feststellung. Sonst müsste ja jeder die Ahnung haben wie man es richtig macht. Es mag ja sein das Du gut mit Kindern umgehen kannst, schnell einen Draht zu Ihnen aufbaust, aber das hat noch lange nichts mit Eltern sein zu tun.

>>Ja, ich benutze gerne den Edit-Button!!!<<
Was ich schon immer wissen wollte: Warum riechen Füße und laufen Nasen???

Im Hintergrund dessen: Von einem Zweizeiler bei mir ausgehend, in dem lediglich stand, dass es a) die wenigsten b) sowieso die Eltern sind, hast Du bei mir auf Kinderfeindlichkeit geschlossen. Ähnliches wurde hier mit noch diversen Argumentationsketten in zig Formulierungen nochmals geschrieben, bis Du es im letzten Beitrag von Mike überhaupt erstmal einigermaßen faktisch akzeptierst (wohlgemerkt: akzeptieren. Es geht nicht darum, dass Dir jemand die Meinung aufdrängen will). Des weiteren scherst Du hier "uns" über einen Kamm, schaltest unsere Meinungen gleich, behauptest zu wissen, was "wir" für Ahnung in Kindererziehung haben oder nicht, behauptest, hier würde nur eine Meinung zugelassen werden, obwohl hier nicht ein Buchstabe zensiert, gelöscht oder sonstwas wurde. Darf ein anderer, der nicht Deiner Meinung ist, diese hier etwa nicht sagen?

So leid es mir auch tut, derjenige, der genau das macht, was Du da im zitierten Text gerade anprangerst, bist Du selbst.

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Ich mache es nochmal an den Verdauungsendprodukten fest. Es gibt zahlreiche Freizeitparks in Deutschland, deren Mitarbeiter regelmäßig die Kindersche!ße von den unmöglichsten Orten wegkratzen müssen. Denen ganze Blumenrabatten eingehen, weil sie ein beliebterer Ort zum Kinderabhalten sind, als die Toilette 250m weiter. Das ist einfach Fakt. Selbstverständlich läßt nicht jede Mutter ihr Kind in die Blumen schiffen, aber genau hier liegt der Hase im Pfeffer: Es werden die Ausnahmen nicht dadurch besser, dass DU Verständnis dafür einforderst. Denn wenn es doch immer wieder solche Notsituationen gäbe, wäre ganz Deutschland mittlerweile zugeschissen (sorry für die Wortwahl). Und ich frage mich gerade, was wohl wäre, wenn Nachbars Kevin dir auf die Terasse kacken oder in die Rosen pissen würde, weil Mama der Meinung ist, bis zum nächsten Klo ginge es nicht mehr. Denn dann wird das Problem plötzlich zu deinem, und dich möchte ich beim Mist wegschaufeln und Blumen neu pflanzen sehen!

Genauso noch mal das Thema Kinderwagen. Dazu möchte ich dir ein (exemplarisches) Bild zeigen:

(c) Flickr C. Rosenberger; Bild direkt verlinkt

Auf dem Platz, den hier die Kinderwagen belegen, könnten bequem 50 Personen in 4er oder 5er Reihen nebeneinander entlang fließen. Faktisch kommen diese Personen dort jetzt nur noch im Gänsemarsch durch. Nochmal die Frage: Wer, wenn nicht die Besitzer(innen) dieser vierrädrigen Bordsteinsperren ist dafür verantwortlich? Und als Ergänzung, vorausgesetzt, es handele sich um einen Freizeitpark á la Phantasialand: Was haben sie dort zu suchen?!

Und bitte, und das ist eine ernstgemeinte Bitte, erspare mir dieses eine Mal Argumentationsversuche wie "keine Eltern, keine Ahnung", "andere ja auch", "ich bin viel ruhiger als du", "nicht immer nur das Negative", "das lasse ich mir nicht unterstellen", usw. Beantworte mir einfach mal, warum es auch als Familienvater offenbar so schwer ist zu sagen: "Seine Kinder die Blumen fremder Leute düngen zu lassen ist ersteinmal falsch"?! Versuch mir doch einfach mal zu beantworten, wer an der Kinderwageninvasion und dem *daraus* resultierenden Platzmangel (nicht den Platzmangel entstanden durch "einfach viele Besucher) Schuld trägt?!

Und wenn du mir ausnahmsweise mal wohlgesonnen sein solltest, versuche dir mal nur eine Minute lang vorzustellen, dass ich gar nicht immer das Haar in der Suppe suche. Das ich mitnichten *alle* über den gleichen Kamm schere. Das ich nie gesagt habe, du seiest ein schlechter Vater. Versuch mal zum wesentlichen Kern vorzudringen, der da lautet: Warum machen eigentlich so viele Menschen *ihre* Probleme zu *meinen* Problemen, und "rechtfertigen" dies dadurch, in dem sie ständig und vehement "Rechte und Ansprüche auf Verständnis" EINFORDERN? Rein zur Unterstützung empfehle ich dir noch das kurze Lesen dieses Blogbeitrags. Dann nämlich kommst du vielleicht doch noch darauf, wie solch ein Wunsch nach einem einzigen kinderfreien Tag entstehen kann.[P>

My lovely mister singing club,

>Und als Ergänzung, vorausgesetzt, es handele sich um einen Freizeitpark á la >Phantasialand: Was haben sie dort zu suchen?!

so etwas möchte ich in einem Park dieser Größenordnung unter keinen Umständen sehen!

Gruß, Andreas Walter.

Familienvater

Moment, Spielstopp - nicht das ein falscher Eindruck entsteht. Ich weiss ja sehr wohl "was sie dort zu suchen haben". Und ich habe vollkommenes Verständnis dafür, dass Kinder, die selbst nicht mobil sind, eben ein solches Vehikel benötigen. Ich gehe persönlich ab Juni bis Ende August solchen Tagen aus dem Weg, damit ich niemandem im selbigen bin.

Es geht mir gerade an dieser Stelle der Diskussion nur darum zu erfahren: a) warum werden nicht-mobile Kinder in einen Freizeitpark geschleift und viel wichtiger b) warum parken solche Stoßtrupps immer gleich alles voll und lassen, wenn überhaupt, nur kleine Durchgänge offen.

Das Phänomen ist nämlich: Lässt Mutter A ihren Wagen stehen, denkt sich Vater B, ochjoa, guter Platz, und 5 Minuten später ist das ganze Alphabet durch! Und das ist dann eben nichts mehr, wo ich auf Anhieb Verständnis habe. Und dieser Umstand ist dann eben nicht mehr negatives Beispiel, welches selten auftritt, sondern ein Massenphänomen. Geht das nicht auch anders?!

Alles geschmeidig (genauso wie bei 98% der Beteiligten an diesem Thread hier)

>a) warum werden nicht-mobile Kinder in einen Freizeitpark geschleift

Das ist im Prinzip auch das, was ich damit meine.

Und wenn sie mobil sind und werden müde, dann gerne auch auf Papas Arm -
aber ab zum Ausgang!

Gruß, Andreas Walter.

Willkommen bei Heiden-TV: Es gibt keinen Gott, es gibt keinen Gott...

>Mein lieber Herr Gesangsverein,
>entweder kannst du nicht, willst du nicht, oder hast von vornherein in der *ganzen*
>Diskussion auf stur geschaltet.

Da tun wir beide uns dann aber nichts, wenn dem so sein sollte.

>Aber gerne nochmal: Natürlich geht es in diesem
>Diskussionsstrang des Fadens um die plakativen Negativbeispiele. Davon bleiben
>unbesehen die auch guten Beispiele. Diese sind in der Überzahl. Nur werden die
>negativen nicht weniger, weil du hingehst und die ganze Zeit darauf pochst: "mancher
>Erwachsener ohne Kinder auch", "muss man Verständnis haben" und "muss man drüber
>stehen".

Jede Medaille hat zwei Seiten, so sollte man es auch betrachten.

>Ich mache es nochmal an den Verdauungsendprodukten fest. Es gibt zahlreiche
>Freizeitparks in Deutschland, deren Mitarbeiter regelmäßig die Kindersche!ße von den
>unmöglichsten Orten wegkratzen müssen. Denen ganze Blumenrabatten eingehen, weil sie
>ein beliebterer Ort zum Kinderabhalten sind, als die Toilette 250m weiter. Das ist
>einfach Fakt. Selbstverständlich läßt nicht jede Mutter ihr Kind in die Blumen
>schiffen, aber genau hier liegt der Hase im Pfeffer: Es werden die Ausnahmen nicht
>dadurch besser, dass DU Verständnis dafür einforderst. Denn wenn es doch immer wieder
>solche Notsituationen gäbe, wäre ganz Deutschland mittlerweile zugeschissen (sorry für
>die Wortwahl). Und ich frage mich gerade, was wohl wäre, wenn Nachbars Kevin dir auf
>die Terasse kacken oder in die Rosen pissen würde, weil Mama der Meinung ist, bis zum
>nächsten Klo ginge es nicht mehr. Denn dann wird das Problem plötzlich zu deinem, und
>dich möchte ich beim Mist wegschaufeln und Blumen neu pflanzen sehen!

Ich habe zu diesem Punkt gesagt, das wenn es mal zu einer Notsituation kommt, und keine Sanitäre Anlage in Reichweite ist, ich Verständnis dafür habe, wenn ein Kind den Busch am Parkrand anschifft. Da stehe ich nach wie vor zu. Ich habe auch geschrieben, das man sich in solch einer Situation nicht das Märchenschloss oder die Hängebrücke aussuchen muss. Ich habe nie behauptet das es in Ordnung wäre, wenn Kinder Ihr großes Geschäft neben den Eingangsbereich oder sonst wo hinmacht. Das ist schon ein Unterschied, und man sollte mir jetzt auch nicht unterjubeln, das ich grundsätzlich alle schiffenden Kinder bejubel. Ich glaube ich habe hier deutlich gemacht was ich toleriere und was nicht. Auch hier sage ich aber noch mal meine Erfahrung: Ich habe noch nie ein kackendes Kind im Freizeitpark sehen können, und auch an schiffende Kinder kann ich mich nicht erinnern. Keine Ahnung warum Ihr diese Dinge anscheinend mehrfach erlebt, ich kenne das nicht und vielleicht rührt auch daher unsere Unterschiedliche Auffassung, wobei sie ja nur geringfügig auseinanderliegt.
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>Genauso noch mal das Thema Kinderwagen. Dazu möchte ich dir ein (exemplarisches) Bild
>zeigen:
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>
> (c) Flickr C. Rosenberger; Bild direkt verlinkt
>
>Auf dem Platz, den hier die Kinderwagen belegen, könnten bequem 50 Personen in 4er oder
>5er Reihen nebeneinander entlang fließen. Faktisch kommen diese Personen dort jetzt nur
>noch im Gänsemarsch durch. Nochmal die Frage: Wer, wenn nicht die Besitzer(innen)
>dieser vierrädrigen Bordsteinsperren ist dafür verantwortlich? Und als Ergänzung,
>vorausgesetzt, es handele sich um einen Freizeitpark á la Phantasialand: Was haben sie
>dort zu suchen?!

Auch hierzu habe ich formuliert, das Leute mit Kinderwagen natürlich ein größeres Platzangebot benötigen als Du. Da ändere ich aber nichts dran, und Du auch nicht. Ich kann diesen Familien nicht verbieten, den Park aufzusuchen, ich muss mit diesen Gegebenheiten leben. Jetzt kann ich mich da jedesmal drüber aufregen oder auch nicht. Und auch hier gilt, ich habe solche Erfahrungen nicht sammeln können. Noch keinen Wagen in den Hacken gehabt und ich bin bisher auch überall gut durchgekommen. Von daher ist es für mich auch eine Ausnahmesituation. Von daher, was willst Du von mir jetzt hören.
>
>Und bitte, und das ist eine ernstgemeinte Bitte, erspare mir dieses eine Mal
>Argumentationsversuche wie "keine Eltern, keine Ahnung", "andere ja auch", "ich bin
>viel ruhiger als du", "nicht immer nur das Negative", "das lasse ich mir nicht
>unterstellen", usw. Beantworte mir einfach mal, warum es auch als Familienvater
>offenbar so schwer ist zu sagen: "Seine Kinder die Blumen fremder Leute düngen zu
>lassen ist ersteinmal falsch"?! Versuch mir doch einfach mal zu beantworten, wer an der
>Kinderwageninvasion und dem *daraus* resultierenden Platzmangel (nicht den Platzmangel
>entstanden durch "einfach viele Besucher) Schuld trägt?!

Wäre ja schön wenn Du mir das ein oder andere Klischee auch ersparen würdest
Schuld ist so ein Begriff, ich weiß nicht ob der passend ist. Die Kinderwagen nehmen Platz weg, ja. Wenn für Dich daraus resultierend der Wunsch entsteht, einen Tag im Jahr zu haben, mit diesem Problem nicht konfrontiert zu sein, bitte schön. Ich glaube aber, Du hast das ganze Jahr über schon die Möglichkeit einen Tag zu erwischen, wo man dieses Problem aufgrund der Zeit schon umgeht. Keine Ahnung, wo groß Dein Bedürfnis trotz allem danach ist.
>
>Und wenn du mir ausnahmsweise mal wohlgesonnen sein solltest, versuche dir mal nur eine
>Minute lang vorzustellen, dass ich gar nicht immer das Haar in der Suppe suche. Das ich
>mitnichten *alle* über den gleichen Kamm schere. Das ich nie gesagt habe, du seiest ein
>schlechter Vater. Versuch mal zum wesentlichen Kern vorzudringen, der da lautet:
>Warum machen eigentlich so viele Menschen *ihre* Probleme zu *meinen* Problemen, und
>"rechtfertigen" dies dadurch, in dem sie ständig und vehement "Rechte und Ansprüche auf
>Verständnis" EINFORDERN? Rein zur Unterstützung empfehle ich dir noch das kurze
>Lesen dieses Blogbeitrags. Dann nämlich kommst du [BR>>vielleicht doch noch darauf, wie solch ein Wunsch nach einem einzigen kinderfreien Tag
>entstehen kann.

Na ja, das hört sich hier jetzt auf einmal so lieb und nett an. Dieses Empfinden hatte ich aber lange Zeit nicht, im Gegenteil. Was Du mir jetzt doch nicht unterstellt haben sollst klang aber eine zeitlang noch ganz anders. Wenn Du es anders sehen solltest....es kam zumindest so bei mir an.
Vielleicht nimmst Du und Keng ja einfach mal nur folgendes zur Kenntnis: Eure Art, über Leute und deren Meinung zu richten, kommt nicht immer so an wie Ihr es vielleicht vermutet. Da ist oftmals ein sehr fader Beigeschmack bei. Ihr erweckt ab und an schon den Eindruck, Ihr wäret etwas besonderes. Ich schreibe das jetzt hier ganz wertfrei. Das ist aber ein Punkt, den nicht nur ich so sehe. Das muss auch gar nicht weiter kommentiert werden. Ich nehme noch mal Mikes Beitrag als Beispiel. So einen Kommentar gleich zu Begin hätte man ganz anders bewerten können, man wäre mit dem Thema sicherlich auch ganz anders umgegangen.

Vielleicht ist damit ja alles gesagt.

>>Ja, ich benutze gerne den Edit-Button!!!<<
Was ich schon immer wissen wollte: Warum riechen Füße und laufen Nasen???

Nein.

(c) Flickr C. Rosenberger; Bild direkt verlinkt

>>Auf dem Platz, den hier die Kinderwagen belegen, könnten bequem 50 Personen in 4er oder
>>5er Reihen nebeneinander entlang fließen. Faktisch kommen diese Personen dort jetzt nur
>>noch im Gänsemarsch durch. Nochmal die Frage: Wer, wenn nicht die Besitzer(innen)
>>dieser vierrädrigen Bordsteinsperren ist dafür verantwortlich? Und als Ergänzung,
>>vorausgesetzt, es handele sich um einen Freizeitpark á la Phantasialand: Was haben sie
>>dort zu suchen?!
>
>Auch hierzu habe ich formuliert, das Leute mit Kinderwagen natürlich ein größeres
>Platzangebot benötigen als Du. Da ändere ich aber nichts dran, und Du auch nicht. Ich
>kann diesen Familien nicht verbieten, den Park aufzusuchen, ich muss mit diesen
>Gegebenheiten leben. Jetzt kann ich mich da jedesmal drüber aufregen oder auch nicht.
>Und auch hier gilt, ich habe solche Erfahrungen nicht sammeln können. Noch keinen Wagen
>in den Hacken gehabt und ich bin bisher auch überall gut durchgekommen. Von daher ist
>es für mich auch eine Ausnahmesituation. Von daher, was willst Du von mir jetzt hören.

Lies dir doch bitte noch mal die gestellte(n) Frage(n) durch, und deine Antworte(n) darauf!

Deine Antwort (bzw das auslösende Statement deinerseits) war: Aber ich kann doch die Kinerwagenschieber nicht dafür verantwortlich machen, wenn es durch hohen Besucherandrang zu Platzmangel kommt. Meine Frage bleibt an dieser Stelle (und den Rest will ich nicht nochmal aufdröseln, weil dieses Beispiel ausreichend ist, um deine Argumentationlogik zu verstehen) weiter unbeantwortet. Wer, wenn nicht die Kinderwagenschieber ist verantwortlich? Wer?

Der liebe Gott? Aliens? Ich Selbstverliebter? Der kinderhassende Keng? Der fade Beigeschmack? Die Leute, die "es wie du sehen"? In die Blumen schiffende Kinder über die du schmunzelst, aber noch nie gesehen hast? Gaddafi?

Oder sind es doch so gottverdammte Gesellschaftsignoranten, die alles fordern, alles wollen, wenn es um *sie* geht. Auf die alle Rücksicht nehmen müssen, für die jeder in jeder Situation Verständnis bis zur Selbstaufgabe haben muss? Und wenn man mit ihnen spricht, diskutiert, sie aufmerksam macht, wird alles verdreht, verquast, verquert bis der Ansprechende als Kinderhasser, Seniorenhasser, Frauenhasser, Menschenhasser da steht. Exakt in diese Kerbe schlägst du nämlich immer und immer wieder.

Wie oft soll ich denn noch schreiben, das Leute mit Kinderwagen natürlich ein erhöhtes Platzangebot benötigen? Ich streite das doch gar nicht ab. Willst Du das nicht sehen?
Wenn es Dir dann besser geht nimm diese Aussage meinetwegen als Bestätigung dafür, das die Kinderwagen dafür verantwortlich sind, wenn auch Du zu wenig Platz im Park hast.

>Der liebe Gott? Aliens? Ich Selbstverliebter? Der kinderhassende Keng? Der fade
>Beigeschmack? Die Leute, die "es wie du sehen"? In die Blumen schiffende Kinder über
>die du schmunzelst, aber noch nie gesehen hast? Gaddafi?

Auch hier reißt Du Dinge nach belieben aus dem Zusammenhang. Ich habe gesagt, das wenn ich ein Kind sehen würde, welches den Parkbegrenzungbusch anpinkelt ich es mit einem schmunzeln dabei belasse. Dies aber nicht als Anlass nehme mich hier über alle Stränge über dieses Verhalten aufzuregen. Da ich solch ein Verhalten, vor allem nicht mit "kackenden" Kinder erlebt habe darf ich für mich doch feststellen, das es für mich keine normale Situation ist. Was weiß ich warum einige hier ständig solche negativen Dinge erleben (Du siehst das ich selber solche Situationen als negativ einstufe), ich bisher aber keinen Anlass hatte mich auch nur ansatzweise über einen dieser Punkte aufzuregen.
Den Kinderhassenden Keng hast Du hier ins Spiel gebracht, nicht das mir hier dieser Absatz wieder in den Mund gelegt wird.

>Oder sind es doch so gottverdammte Gesellschaftsignoranten, die alles fordern, alles
>wollen, wenn es um *sie* geht. Auf die alle Rücksicht nehmen müssen, für die jeder in
>jeder Situation Verständnis bis zur Selbstaufgabe haben muss? Und wenn man mit ihnen
>spricht, diskutiert, sie aufmerksam macht, wird alles verdreht, verquast, verquert bis
>der Ansprechende als Kinderhasser, Seniorenhasser, Frauenhasser, Menschenhasser da
>steht. Exakt in diese Kerbe schlägst du nämlich immer und immer wieder.

Ich versuche es Dir noch mal zu erklären, bevor Du erneut Dinge unterstellst, die ich schon längst geklärt habe. Ich schlage schon lange in keine Kerbe mehr, weil ich schon mehrfach und längst gesagt habe, das ich gewisse Punkte nachvollziehen kann. Ist das jetzt endlich bei Dir angekommen? Schreibe doch gleich einen vernünftigen Beitrag, wie der von Mike, in dem Du verdeutlichst, warum Du gewisse Punkte als negativ empfindest und Du daraus zu dem Ergebnis kommst, das Dich ein kinderfreier Tag, oder wie man ihn nun nennen mag, glücklich machen würde. Das ist dann doch eine grundlegend andere Basis über dieses Thema zu reden. Zweizeiler mit Klischees heizen doch eine negative Stimmung an. Dann bekommt man auch nichts in den falschen Hals, daraus resultierend muss sich keiner auf den Schlips getreten fühlen. Das muss doch jetzt mal angekommen sein.
Ich kann dank Mike doch einige Punkte nachvollziehen. Wie oft muss man das schreiben? Was hättest Du gerne noch gehört? Dann muss doch mal gut sein. Stattdessen greifst Du schon wieder Klamotten auf, die längst vorbei waren. Mehr als zu sagen, das gewisse Punkte für mich einleuchtend sind, kannst Du nicht erwarten, da wir sicherlich nicht bei allen Punkten übereinkommen werden. Finde ich das schlimm? Nein. Du hast Deine Meinung, ich habe in einigen Punkte eine andere. Fertig.

>>Ja, ich benutze gerne den Edit-Button!!!<<
Was ich schon immer wissen wollte: Warum riechen Füße und laufen Nasen???

Und um mal ein Beispiel zu bringen: morgens direkt nach Parköffnung zu Crush Coaster, Kinderwagen im Rücken und tausendmal in die Haken gefahren. Und warum? Weils nicht schnell genug geht. Man steht ja in der Schlange, daß kann ja nicht sein.

Ebenso abends zur besten Fantillusion-Zeit: ne halbe Stunde vorher hingestellt damit man was sieht und kaum fängt die Parade an steht man hinten und sieht nix mehr. Ich habe nichts dagegen und lasse Kinder nach vorne. Das mache ich immer, ist eine Form der Höflichkeit. Aber wenn sich dann auch noch die Eltern nach vorne drängen (und dann am besten noch mit'm Kinderwagen), dann bekomm ich zuviel. Und überhaupt: ich weiß nicht, wie viele Kinder ich zu diesem Zeitpunkt gesehn habe, die total übermüdet und, vor allem, überfordert waren...

Marcel, du hast ja so Recht...

Und genauso gibt es auch Eltern, die sich absolut vorbildlich verhalten. Und es gibt auch kinderlose Erwachsene, die sich ganz ohne Kinder unverschämt verhalten. Wie selektiert man also? Sollen wirklich die vielen normalen Besucher ausgesperrt werden, nur weil es einige schwarze Schafe gibt? Früher nannte man sowas Sippenhaft.

Ein Freizeitpark richtet sich nun mal auch sehr stark an Kinder und Familien. Wenn jemand das nicht gut findet, sollte er/sie vielleicht überlegen, ob Freizeitparks der richtige Aufenthaltsort für ihn/sie sind. Das ist so, als könnte jemand keinen Lärm ertragen und geht dann ins Fußballstadion. Und würde dann auch noch verlangen, dass die anderen bittesehr still zu sein haben, weil sie einem den Fußballgenuss versauen.

Ich stelle mir gerade vor, wie eine absolut nette Familie mit lieben Kindern einfach in einen Park fährt und dann ihren Kindern klar machen muss, dass man nicht wusste, dass Kinder heute nicht rein dürfen und man wieder nach Hause muss.

Mal ganz abgesehen davon, dass solche kinderfreien Tage wahrscheinlich ein Verlustgeschäft wären, würden sie auch ein kinderfeindliches Image verursachen, dass auch an den anderen Tagen negativ fürs Geschäft wäre.

Ich habe selbst keine Kinder und will auch keine (bin außerdem schwul). Aber mir sind Kinder in jedem Freizeitpark willkommen und ihre strahlenden Gesichter tragen viel zur Atmosphäre bei. Da erinnert man sich, wie magisch dieser Ort für einen selbst als Kind immer war.

Also: werdet mal was gelassener. Die meisten Besucher (egal ob Kinder, Eltern, Kinderlose, oder wer auch immer) sind ganz normal. Und Störenfriede, Vandalen, Rücksichtslose, etc. gibt es auch in allen Gruppen. Das lässt sich leider nicht verhindern. Man kann nur gucken, dass man solche Leute dann auch rauswirft und das sollte man ruhig auch machen. Und dieselben, die sich hier über solche Leute so aufregen, sollten dann in solchen Fällen auch nicht ängstlich wegsehen, sondern die Parksecurity informieren. (Das hat man nämlich auch oft: in Foren große Reden schwingen, aber wenn sowas wirklich vor Ort passiert, den Mund halten.)

Aber vom Pauschalisieren halte ich generell nichts.

Kinder gehören zu einem Freizeitpark für mich dazu. Und ich werde mich immer freuen, ihre Begeisterung und Freude zu sehen. (Und bei den meisten von uns hat die Leidenschaft für Parks wohl auch schon in der Kindheit begonnen.) Und kein Freizeitpark würde kinderfreie Tage einführen. Und das ist gut so! Punkt!

Ich will mich in die Diskussion nicht sonderlich einmischen, aber zu einem Punkt will ich etwas sagen:

>Ich stelle mir gerade vor, wie eine absolut nette Familie mit lieben Kindern einfach in
>einen Park fährt und dann ihren Kindern klar machen muss, dass man nicht wusste, dass
>Kinder heute nicht rein dürfen und man wieder nach Hause muss.

Ganz genau so ging es mir letztes Wochenende! Aber andersherum! 2 Stunden bin ich unterwegs gewesen, um einen Freizeitpark zu besuchen. An der Kasse wurde mir dann der Eintritt verwehrt! Argumentation: Erwachsene ohne Kinder sind laut Hausordnung verboten.

Dazu sei noch gesagt, dass der Park durchaus auch grosse Attraktionen und eine recht grosse Achterbahn beherbergt. Auf der Webseite fehlt ein Entsprechender Hinweis - selbst in der Preisliste wird ein Erwachsenenpreis genannt.

Was ich damit zu sagen versuche: Vorverurteilung und Diskriminierung geschieht von beiden Seiten.

MfG, Wuzefelix

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I believe in Pearce's Leisure Ladder for theme park settings,
as I went through all steps myself being at the top now.

In welchem Park war das denn?

Gruß Jörg!

http://rcdb.com/4823.htm

MfG, Wuzefelix

-------------

I believe in Pearce's Leisure Ladder for theme park settings,
as I went through all steps myself being at the top now.

Zuerst einmal, ich bin zweifacher Vater... Dann: Ich kann verstehen, dass es ein Wunschtraum etlicher ist, einen Freizeitpark ohne Kinder zu besuchen.

Trotzdem stehen mir die Haare zu Berge wenn ich höre, dass hier einige das nicht nur als Traum sehen, sondern es anscheinend tatsächlich für realisierbar halten.
Was in einem Bistro sicherlich funktioniert und auch nach 18 Uhr im Moviepark bei einer Halloween-Veranstaltung, kann doch in einem normalen System "Freizeitpark" niemals umgesetzt werden. Weil ein Freizeitpark (tagsüber) erklärtermaßen Kinder als eine der Hauptzielgruppen hat und aufgrund der Kundenstruktur mit teilweise längeren Anfahrtswegen, Planung von Tagesausflügen, Vorfreude der Kinder (und Eltern), usw. nicht einfach ein Schild an die Tür(en) hängen kann, dass heute "Kinder leider draussen warten müssen"...

Das gäbe Verletzte und mehr Publicity, als sich das Phantasialand (oder irgendein anderere Park) jemals wünschen würde.

Ansonsten noch ein Appell an die (zumeist) Kinderlosen, die schon mal einen Kinderwagen in den Hacken gespürt haben: Könnt Ihr euch vorstellen, was es für eine Herausforderung ist, so ein Ding mit einem schlechtgelaunten Passagier durch eine Menschenmenge zu bugsieren? Und dann auf "plötzlich Stehenbleiber" zu reagieren? Oder Türen nicht aufgehalten zu bekommen? Oder einen "Oh, in die Lücke vor dem Kinderwagen springe ich jetzt schnell-Typen" vor die Rollen zu bekommen?
Da kann man schon mal ein Bremsen vergessen... Und Fakt ist, dass der Nachwuchs (der wir alle mal waren!) heutzutage leider viel zu oft als Hindernis/Ärgernis oder irgendwie sonstwie negativ gesehen wird. Schade. Ein bißchen Solidarität und Verständnis/Rücksichtnahme würde auch so manche Eltern sehr freuen. Und das Miteinander wesentlich einfacher gestalten. Viele Eltern nehmen nämlich einiges auf sich, um die Menschheit zu erneuern. Think about it!

Die Idee mit dem Bistro find ich durchaus OK, wäre da bestimmt auch mal Gast (wenn Dirk gut kocht) und wenn es funktioniert - bitte. Das nennt sich freie Marktwirtschaft. Es gibt ja auch durchaus Bistros geplant für die Zielgruppe Kinder und deren Erziehungsberechtigte.

Wo ist der Markt für Freizeitparks nur für Erwachsene?! Geht doch dahin...